zich verplaatste objecten op marsfoto's na scherpe analyse

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3490
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Bericht door lost and not found yet! » 28 jun 2009 21:16

Chris H schreef:Bedankt voor de nasa links!
Ik zie op de originele foto's dat ten de lichtinval nogal afwijkt, er een ander deel van de zonnepanelen zichtbaar is, dus ofwel de camera staat onder een andere hoek of er is een andere camera gebruikt. Plus dat het er op lijkt dat de kar op een andere plek staat al is dat niet zo heel duidelijk. Daarbij dan het diepte-effect van tele-objectieven. Ik denk niet dat dit schokkende verschillen zijn.

PS: kunnen jullie het hier on topic houden en elkaar verder in PM's afmaken?
Haha Chris, dank je wel voor de ontopic bijdrage! Wat mij betreft gaat "onze" discussie via PM verder!

PS, laatste off topic bericht van mij in deze discussie!
I’m who I want to be! 🔱

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 30 jun 2009 11:02

@ topicstarter: Ik vraag me af waarom je belang stelt in stenen die verplaatst zijn op Mars. Heb je vermoedens in een bepaalde richting?
Wat betreft die foto's kan ik nog niet uitsluiten dat deze bewerkt zijn. Ook zou het misschien gezichtsbedrog kunnen zijn, wat ik hier al een paar keer gelezen heb. Maar ook al zouden de stenen verplaatst zijn, dan is dat toch niet iets heel opmerkelijks? Door vulkanische activiteit, tectonische activiteit, stormen of aardbevingen kunnen voorwerpen verplaatsen. Dat soort dingen is toch niet heel erg opmerkelijk.

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Bericht door Maarten » 30 jun 2009 11:36

Devious schreef:@ topicstarter: Ik vraag me af waarom je belang stelt in stenen die verplaatst zijn op Mars. Heb je vermoedens in een bepaalde richting?
Wat betreft die foto's kan ik nog niet uitsluiten dat deze bewerkt zijn. Ook zou het misschien gezichtsbedrog kunnen zijn, wat ik hier al een paar keer gelezen heb. Maar ook al zouden de stenen verplaatst zijn, dan is dat toch niet iets heel opmerkelijks? Door vulkanische activiteit, tectonische activiteit, stormen of aardbevingen kunnen voorwerpen verplaatsen. Dat soort dingen is toch niet heel erg opmerkelijk.

Vriendelijke groet.
Ik vind het altijd aan te moedigen dat leken ook belangstelling hechten aan bvb. de mogelijkheid van ETI, zonder te claimen dat er bewijzen voor zijn. De Nasa publiceert haar foto's ook voor het grote publiek. Miljoenen Nasa'fans' volgen het gebeuren op Mars van ver of dichtbij. Er kunnen echter maar een beperkt aantal mensen offcieel bezig zijn met eigenlijke onderzoek op dat niveau naar ETI.
Maar dat mag niet uitsluiten dat ook de mensheid zelf niet nieuwsgierig mag zijn. Wij mensen, zijn in de 21ste eeuw zodanig ver gevorderd, dat een gewone burger de kennis en mogelijkheden heeft om aan informatie te geraken en dit aan een analyse te onderwerpen. Naast mondigheid heeft de leek ook wetenschappelijke vaardigheden én vaak ook meer tijd als hobbyist.
Dat Nasa zich in deze tijd mag verantwoorden tav wat ze mogelijks ontdekt, is iets wat vroeger met monopolies over kennis zoals de kerk ze had, onmogelijk was.
Laten we daar blij voor zijn.
De instituten (kerk, Nasa, enz...) hebben niet het alleenrecht meer op onderzoek van materiaal eb publicatie van kennis. De kennis staat onderhevig aan kritiek van de mondige geïnformeerder burger.
Bijkomende analyses door leken, die er niet voor betaald worden en niet onder tijdsdruk staan of gehinderd door protocollen levert trouwens voor wetenschappers vaak interessante informatie op, die zij som over het hoofd zien. (omdat het ook maar mensen zijn).

Dus, ik vind de massa's informatie en toewijding van sommige mensen om meer te weten te komen over foto's van Mars, de kosmos, telescoopwaarnemingen enz... iets wat zeker aan te moedigen valt. Het zou zelfs kunnen dat op termijn, door de macht van de grote getallen dergelijke lekenonderzoeken meer gezag krijgen, daar men op het internet in volle concurrentie zit wat aanbieden van informatie betreft.
De hobbyist rust zich uit en wordt professioneler. Hij is minstens even gepassioneerd bezig en ontdekt zaken, die professionals over het hoofd zien.
Misschien ontdekt een internet-foto-analist wel zo het eerst leven op Mars, terwijl wetenschappers bij Nasa teveel bezig waren met de nieuwe Mars Rover en de sterkte van de robotarm.
Ik moedig zulke mondiale mondigheid zeker aan, wanneer ze met goede geïnformeerdheid en een groeiende kennis gepaard gaat over onderzoeksmethoden.
Net zoals vroeger de schoolmeester gezag had en de ouders knikten, eisen gewone mensen nu ook verantwoording van de wetenschapper, die uit z'n ivoren toren zijn materiaal ter skepsis moet voorleggen. De verhoudingen worden anders. En dat is een aan te moedigen fenomeen.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 30 jun 2009 12:15

Mijn eerste indruk is dat er inderdaad steentjes verplaatst worden; maar dat is niet zo verwonderlijk met de harde stofstormen die op mars waaien.

De suggestie van een cover up lijkt me vergezocht. Waarom zou NASA dit "bewijs van leven" willen achterhouden, het doel van alle marsmissies is immers juist leven aan te tonen?
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Bericht door Maarten » 30 jun 2009 12:29

Niemand hier beweert iets van een cover-up van Nasa. Ik schaar mezelf ook niet achter de verklaring of conclusie van de persoon van de website waarop de foto's geanalyseerd staan. Ik vond de analyse van de foto's zelf interessant, niet zijn ver doorgedreven concluise erover.
Laatst gewijzigd door Maarten op 30 jun 2009 12:32, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Bericht door Maarten » 30 jun 2009 12:31

Vin schreef:@ Maarten; Misschien heb je hier wat aan :
De wind zorgt voor een kuiltje vóór de steen en voor een opeenhoping van zand achter de steen. Uiteindelijk wordt het kuiltje zo groot dat de steen er vanzelf inrolt –tegen de windrichting in- en zich dus (tijdelijk) ingraaft. De wind kan de steen vervolgens weer tevoorschijn waaien.
http://www.kennislink.nl/publicaties/be ... en-op-mars
Vin, ik had erover gelezen. Merci voor deze link!

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 30 jun 2009 12:32

collegavanerik schreef:Waarom zou NASA dit "bewijs van leven" willen achterhouden, het doel van alle marsmissies is immers juist leven aan te tonen?
Dat lijkt me ook. Het zou een enorme opsteker zijn voor NASA, en het budget zou waarschijnlijk enorm worden verhoogd na zo'n ontdekking.

Maar los daarvan zie ik niet zo 1,2,3 wat verplaatste keien met 'leven op mars' te maken hebben. Voetsporen van 'tripods', skeletten van martianen, martiaanse torenflats, etc.. zou ik overtuigender vinden.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Bericht door Maarten » 30 jun 2009 12:49

Devious schreef:
collegavanerik schreef:Waarom zou NASA dit "bewijs van leven" willen achterhouden, het doel van alle marsmissies is immers juist leven aan te tonen?
Dat lijkt me ook. Het zou een enorme opsteker zijn voor NASA, en het budget zou waarschijnlijk enorm worden verhoogd na zo'n ontdekking.
Ben ik het volledig mee eens. Dezelfde redenering kan je doortrekken waarom overheden bepaalde sites voor het grote publiek op Google Earth willen overplakken met onjuiste informatie. Waarom dat achterhouden, is geen enkele reden om dat aan te nemen, toch gebeurt het voor je neus. (zie Jan C)
Devious schreef:Maar los daarvan zie ik niet zo 1,2,3 wat verplaatste keien met 'leven op mars' te maken hebben.
Devious, het is dezelfde opmerking van een leek die aan een wetenschapper vraagt hoe een microob op een meteoriet op Antarctica nu iets te maken kan hebben met 'leven op Mars'. Heeft ook niet 1,2,3 met 'leven op Mars' te maken. Zo werkt wetenschap nu eenmaal vaak: via indirecte methoden en detaillistische analyses, die iets kunnen impliceren.
Devious schreef:Voetsporen van 'tripods', skeletten van martianen, martiaanse torenflats, etc.. zou ik overtuigender vinden.
Vaak gaan analyses over details. Onderzoek naar sporen van water op mars dat er miljoenen jaren geleden geweest kan zijn, daar is Nasa mee bezig. Geen zoektocht en vragen naar skeletten van Martianen, haha.
Inderdaad, voor mensen als Devious niet spectaculair genoeg, geen skeletten van Martianen, maar wel (voor Nasa althans) noodzakelijk onderzoek van mogelijke sporen van water dat er niet meer is, in de zoektocht naar leven op Mars.
Zo werkt wetenshap Devious. Niet spectaculair en geen 1,2,3-verbanden.

Plaats reactie