zich verplaatste objecten op marsfoto's na scherpe analyse

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

siger

Bericht door siger » 28 jun 2009 18:10

Maarten schreef:Het lijkt me heel aannemelijk dat de Nasa niet elke foto minitieus gaat vergelijken.
Toch niet. Daar worden ze net voor betaald, elke foto minutieus vergelijken is het doel van het hele project. Niemand heeft zoveel tijd, motivatie en en technisch materiaal om deze foto's minutieus te bekijken en te vergelijken als de NASA.
Maarten schreef:Je kan deze hypothese toetsen, Siger, door Nasa aan te schrijven.
Begrijp ik je goed dat je denkt dat ik de NASA zou aanschrijven voor de toesting van een hypothese die ik niet onderschrijf? Of moet ik vragen of ze willen bevestigen dat ze zich gewoon gedragen???
Maarten schreef:Ik denk ook dat de Nasa een schaduwverklaring geeft of een andere plausibele verklaring (aardbeving bvb.) of een foto-effect.
De reden is dan niet zozeer omdat men dit is nagegaan, maar omdat men redeneert vanuit het cognitieve schema van wat men vroeger al heeft ervaren en dus plausibel acht. Er zijn, volgens de huidige gegevens, geen voorwaarden voor levende 'objecten' op Mars.
Als men het liefst bij (wat jij noemt) het oude cognitieve schema blijft, waarom doet men dan in godsnaam al de moeite en kosten om een ruimtetuig naar ginder te sturen???
Maarten schreef:Mensen die gericht zijn op het zoeken naar dergelijke fenomenen (anomaliëen, tegenbewijs van een levenloze planeet enz...), zullen bij aanwezigheid van dergelijke fenomenen in prille vorm, ookal lijkt het er nog maar in de verste verte op, dergelijke zaken veel eerder opmerken en alsdusdanig verklaren.
En die mensen die gericht zijn op het zoeken naar allerhande fenomenen zitten net niet bij het instituut (NASA) dat is opgericht om deze fenomenen te zoeken?
Maarten schreef:Het is zaak aan de objectieve kijker om zich aan het bewijs zelf te houden.
Waar komt plots het woord "objectief" vandaan? Wie is niet en wie is wel objectief?

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Bericht door Maarten » 28 jun 2009 19:15

Kitty schreef:Maarten, wil je de afbeeldingen verkleinen of ze door links vervangen, want nu trekken ze heel het forum uit elkaar.
Ok, ik heb de link geplaatst. De foto's staan op de webpagina als je naar onder scrolt.
Laatst gewijzigd door Maarten op 28 jun 2009 19:28, 1 keer totaal gewijzigd.


Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Bericht door Maarten » 28 jun 2009 19:41

siger schreef:
Maarten schreef:Het lijkt me heel aannemelijk dat de Nasa niet elke foto minitieus gaat vergelijken.
Toch niet. Daar worden ze net voor betaald, elke foto minutieus vergelijken is het doel van het hele project. Niemand heeft zoveel tijd, motivatie en en technisch materiaal om deze foto's minutieus te bekijken en te vergelijken als de NASA.
En toch blijf ik het aannemelijk vinden dat mensen bij Nasa dit over het hoofd zien omdat er op het eerste zicht geen verschillen te zien zijn.
siger schreef:
Maarten schreef:Je kan deze hypothese toetsen, Siger, door Nasa aan te schrijven.
Begrijp ik je goed dat je denkt dat ik de NASA zou aanschrijven voor de toesting van een hypothese die ik niet onderschrijf? Of moet ik vragen of ze willen bevestigen dat ze zich gewoon gedragen???
(één vraagteken na een vraag volstaat :roll: )

Neen, ik zeg gewoon dat je bij Nasa kan nagaan wat zijzelf concluderen uit dit verschil op de foto's.
siger schreef:
Maarten schreef:Ik denk ook dat de Nasa een schaduwverklaring geeft of een andere plausibele verklaring (aardbeving bvb.) of een foto-effect.
De reden is dan niet zozeer omdat men dit is nagegaan, maar omdat men redeneert vanuit het cognitieve schema van wat men vroeger al heeft ervaren en dus plausibel acht. Er zijn, volgens de huidige gegevens, geen voorwaarden voor levende 'objecten' op Mars.
Als men het liefst bij (wat jij noemt) het oude cognitieve schema blijft, waarom doet men dan in godsnaam al de moeite en kosten om een ruimtetuig naar ginder te sturen???
(Ps: 1 vraagteken bij een vraag volstaat :roll: )


Om inhoudelijk te antwoorden op je vraag:
Dan nog kunnen mensen (omdat mensen mensen zijn en geen perfect robots) dingen over het hoofd zien. Lijkt me zeer plausibel.
siger schreef:
Maarten schreef:Mensen die gericht zijn op het zoeken naar dergelijke fenomenen (anomaliëen, tegenbewijs van een levenloze planeet enz...), zullen bij aanwezigheid van dergelijke fenomenen in prille vorm, ookal lijkt het er nog maar in de verste verte op, dergelijke zaken veel eerder opmerken en alsdusdanig verklaren.
En die mensen die gericht zijn op het zoeken naar allerhande fenomenen zitten net niet bij het instituut (NASA) dat is opgericht om deze fenomenen te zoeken?
Dit laatste argument is een drogreden. Bij NASA werken is geen cruciaal criterium om een ontdekking op een publiekelijk gepubliceerde foto te doen die anderen over het hoofd zullen zien. Dat is dus een nonargument.
Niet 'Nasa-mensen', die niet beroepshalve met de materie bezig zijn, kunnen de foto's gedetailleerd bekijken en zonder tijdsdruk (als hobbyist bvb.) zaken uitzoeken, niet gehinderd door een projectafbakening om financiële redenen, dan mensen die bij Nasa werken een aan protocols gebonden zijn.
Zo is het mogelijk, maar is de kans misschien klein, dat een amateur-analyst over het hoofd geziene details ontdekt. Ook bij toeval kan iemand iets opvallen wat anderen over het hoofd zagen. Hoe meer ogen (de wereld door publicatie foto's) hoe meer kans er iets wordt gezien dat door de publiceerders over het hoofd werd gezien.

Dat lijkt me allemaal heel plausibel. Ik zie mensen die bij de Nasa werken als gewone mensen, die hun werk zo goed mogelijk doen, maar misschien aan zaken voorbijgaan, waar anderen, die ook met de materie bezig zijn, hen van bijkomende informatie kunnen voorzien. waarom niet?

siger schreef:
Maarten schreef:Het is zaak aan de objectieve kijker om zich aan het bewijs zelf te houden.
Waar komt plots het woord "objectief" vandaan? Wie is niet en wie is wel objectief?
Met deze zin wilde ik zeggen dat men enkel naar de foto's hoeft te kijken en trachten een plausibele verklaring te vinden van wat er gebeurt. Andere zaken er bijsleuren over beweringen van leven zijn echter voorbarig. Maar dat maakt het fenomeen niet minder opmerkelijk.
Laatst gewijzigd door Maarten op 28 jun 2009 19:52, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3490
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Bericht door lost and not found yet! » 28 jun 2009 19:51

Maarten schreef:
Ik wens dan ook enkel de foto's en het verschil in wat je kan waarnemen vanuit verschillende invalshoeken aangaande de locatie van de 'stenen' te bespreken, dan wel een of ander verondersteld Niburuverhaal weerlegd te zien vanuit een stropopredenering. (redenering waarbij (vaak karikaturen van) beweringen aan de beweerder worden toegeschreven, die hij/zij nooit stelde, wat de formulering van een weerlegging veel makkelijker maakt).
Maarten, ben jij de stropop, of bestrijd je deze? Gewoon een nieuwsgierige vraag.
I’m who I want to be! 🔱

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Bericht door Maarten » 28 jun 2009 20:02

Haha, niets weerhoud je om nieuwsgierige vragen te stellen.
Ik stelde me er op dit forum ook één.

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3490
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Bericht door lost and not found yet! » 28 jun 2009 20:14

Oke, dan stel ik hem nog een keer!

Maarten schreef:
Ik wens dan ook enkel de foto's en het verschil in wat je kan waarnemen vanuit verschillende invalshoeken aangaande de locatie van de 'stenen' te bespreken, dan wel een of ander verondersteld Niburuverhaal weerlegd te zien vanuit een stropopredenering. (redenering waarbij (vaak karikaturen van) beweringen aan de beweerder worden toegeschreven, die hij/zij nooit stelde, wat de formulering van een weerlegging veel makkelijker maakt).


Een kleine logische verklaring van dit verschil in objectverschijning op twee marsfoto's van dezelfde rotsblokformaties met een tussentijd van zeven dagen zou interessant zijn.

Lanfy vroeg:
Maarten, ben jij de stropop, of bestrijd je deze? Gewoon een nieuwsgierige vraag.
Maarten antwoorde:
Haha, niets weerhoud je om nieuwsgierige vragen te stellen.
Ik stelde me er op dit forum ook één.
Dat is geen antwoord op mn vraag Maarten! Nogmaals, ben jij de stropop of bestrijd je deze?

Edit, quote staat niet goeg! Kitty? :oops:

Nu wel.
I’m who I want to be! 🔱

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Bericht door Maarten » 28 jun 2009 20:39

Ik bestrijd niets en ben zelf geen stropop (alhoewel ik niet snap wat je daarmee bedoelt). Nogal een arrogante vraag, van iemand die inhoudelijk niks on topic heeft bijgedragen wat dit onderwerp betreft. Alsof ik mij moet verantwoorden over mijn uiterst verantwoord forumgedrag hier, omdat het onderwerp u niet aanstaat?
De arrogantie van uw vraag tot een verantwoording van medeforumgenoten negerend wil ik toch het volgende nog stellen:

Ik vond die foto's, waar ik naar verwees, wel opmerkelijk.
Nasa zelf is ook zoekend naar leven op Mars, dus waarom zouden wijzelf die achterliggende gedachte vraag niet ergens mogen hebben? Ik heb telkens hier op het forum bewijs doen primeren en nergens onnodig doorgedreven conclusies getrokken dunkt mij. Ik weiger dat ook te doen en leg me neer bij een plausibele verklaring. Wat anderen helaas niet atlijd doen. Wat de essentie van vrijdenken is. Zich neerleggen bij tegensprekelijk bewijs. Ik bestrijd dus niks, maar leg welk inhoudelijk iets ter skepsis voor. Daar dient dit forum toch voor, denk ik.
En uw verantwoordingsvraag tav mijn forumgedrag is wat mij betreft totaal misplaatst, aangezien ik zelfs niet weet wie u bent.
Mocht een moderator mij in een privé-bericht zo'n vraag stellen met bijhorende nuances, zou ik dat gerust uiitleggen.
Laatst gewijzigd door Maarten op 28 jun 2009 20:52, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3490
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Bericht door lost and not found yet! » 28 jun 2009 20:51

Maarten schreef:
Ik bestrijd niets en ben zelf geen stropop (alhoewel ik niet snap wat je daarmee bedoelt). Nogal een dinegrerende en arrogante opmerking. van iemand die inhoudelijk niks on topic heeft bijgedragen wat dit onderwerp betreft.
Nou Maarten, je komt toch zelf aan met je stropop redenering! Niet goed gelezen bij copy/paste?

Maarten schreef, in zn eerste post in dit topic:
Ik wens dan ook enkel de foto's en het verschil in wat je kan waarnemen vanuit verschillende invalshoeken aangaande de locatie van de 'stenen' te bespreken, dan wel een of ander verondersteld Niburuverhaal weerlegd te zien vanuit een stropopredenering. (redenering waarbij (vaak karikaturen van) beweringen aan de beweerder worden toegeschreven, die hij/zij nooit stelde, wat de formulering van een weerlegging veel makkelijker maakt).
Dus wat bedoel je hiermee? Met je stropop redenering? En, als ik vragen heb, hoezo zijn die niet onn topic? En, denigerend? Nooit wat van gemerkt! :lol:
I’m who I want to be! 🔱

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Bericht door Maarten » 28 jun 2009 20:54

Ik het zal het nog eens uitleggen:
Om te voorkomen dat mensen mij een idee van 'er is leven op Mars' toeschrijven, wil ik dat voorzijn door te schrijven dat dat dan een stromanredenering zou zijn, aangezien ik dat net niet wil zeggen.
Dat ik die voorbarige conclusies juist niet wil trekken. Uit ervaring weet ik dat men u dat toeschrijft en bijgevolg heel snel tegenargumenten vindt.
Dat bedoelde ik daarmee.

Anders zoek je de betekenis maar eens op op Wikipedia.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 28 jun 2009 21:02

Het blijkt er nogal eens te stormen, misschien heeft dat wat steentjes verplaatst?

http://science.nasa.gov/headlines/y2001/ast11oct_2.htm
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3490
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Bericht door lost and not found yet! » 28 jun 2009 21:04

Maarten schreef:Ik het zal het nog eens uitleggen:
Om te voorkomen dat mensen mij een idee van 'er is leven op Mars' toeschrijven, wil ik dat voorzijn door te schrijven dat dat dan een stromanredenering zou zijn, aangezien ik dat net niet wil zeggen.
Dat ik die voorbarige conclusies juist niet wil trekken. Uit ervaring weet ik dat men u dat toeschrijft en bijgevolg heel snel tegenargumenten vindt.
Dat bedoelde ik daarmee.

Anders zoek je de betekenis maar eens op op Wikipedia.
Je praat in raadselen voor mij, en ga nou niet zeggen dat ik je niet begrijp! Wat wil je dan net wel zeggen? En welke betekenis moet ik opzoeken, die van de stroman, die jij zelf in je openingspost aanhaalde? En last but not least, wat heeft u voor ervaring met mij? Kennen wij elkaar? Dan vraag ik u vriendelijk de persoonlijke discussie via PM te laten gaan. Dat is toch niet teveel gevraagd?
I’m who I want to be! 🔱

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Bericht door Maarten » 28 jun 2009 21:08

ja, dat kan. En dat kan in principe worden nagaan door op te zoeken of binnen die drie dagen er daadwerkelijk een storm heeft plaatsgevonden. Die moet dan ook wel effect gehad hebben op de Mars Roover en diens bewegingen/beeldverslag enz..

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3490
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Bericht door lost and not found yet! » 28 jun 2009 21:11

Oke offtopic!

Maarten, je zegt dit:
En uw verantwoordingsvraag tav mijn forumgedrag is wat mij betreft totaal misplaatst, aangezien ik zelfs niet weet wie u bent.
Mocht een moderator mij in een privé-bericht zo'n vraag stellen met bijhorende nuances, zou ik dat gerust uiitleggen.
Daarna zeg je:
Uit ervaring weet ik dat men u dat toeschrijft en bijgevolg heel snel tegenargumenten vindt.
Dat bedoelde ik daarmee.
Dat was toch echt in deze draad, ik ken je niet, ken je mij wel dan? Als niet, dan ga ik persoonlijk in deze discussie niet op je in, als wel, doe maar via PM!

PS, Dit is off topic!
I’m who I want to be! 🔱

Chris H
Forum fan
Berichten: 437
Lid geworden op: 19 nov 2008 16:40

Bericht door Chris H » 28 jun 2009 21:12

Bedankt voor de nasa links!
Ik zie op de originele foto's dat ten de lichtinval nogal afwijkt, er een ander deel van de zonnepanelen zichtbaar is, dus ofwel de camera staat onder een andere hoek of er is een andere camera gebruikt. Plus dat het er op lijkt dat de kar op een andere plek staat al is dat niet zo heel duidelijk. Daarbij dan het diepte-effect van tele-objectieven. Ik denk niet dat dit schokkende verschillen zijn.

PS: kunnen jullie het hier on topic houden en elkaar verder in PM's afmaken?

Plaats reactie