stadium van versnelde cummulatieve technologievermeerdering

[Raven]

We gaan niet naar Mars in de komende 200 jaar. We hebben daar niks te zoeken, het heeft geen economisch nut, voor de zelfde redenen gaan we niet terug naar de maan. Technisch kan het, maar het is compleet zinloos.

Als het ooit gebeurd, dan is het nadat we op een of andere manier een duurzaam evenwicht hier op aarde hebben bereikt, qua energie en grondstoffen. Als dat niet lukt, dan is het over en uit.

ik noem dit geen pessimisme, maar realisme

Dat is nog maar helemaal de vraag.. de bouw en lancering van "zaken die de ruimte in moeten" is vele malen goedkoper als je alles vanaf de maan doet. Uiteraard moet je de raketten dan ook daar bouwen anders heeft het geen zin.

Verder is de exploratie van het heelal zeer zinvol... stel je voor dat columbus voor de openhaard was blijven zitten ?

[Kiwi]

We gaan niet naar Mars in de komende 200 jaar. We hebben daar niks te zoeken, het heeft geen economisch nut, voor de zelfde redenen gaan we niet terug naar de maan. Technisch kan het, maar het is compleet zinloos.

Als het ooit gebeurd, dan is het nadat we op een of andere manier een duurzaam evenwicht hier op aarde hebben bereikt, qua energie en grondstoffen. Als dat niet lukt, dan is het over en uit.

ik noem dit geen pessimisme, maar realisme

200 jaar is wel een heel eind! In perspectief: Dit is gelijk aan de tijd tussen 1769 (omstreeks de ontdekking van de stoommachine) en het moment dat Neil zijn voet op de maan zette. Als snap ik je poging tot realisme.

Ik heb net Pale Blue Dot uit, en dat stemt me weer helemaal positief ten opzichte ruimtereizen en andere ontdekkingen. Ook al hadden de eerste ruimtevaarden en landingen op de maan een militair karakter: "Kijk eens wat ons land kan, drie maal raden wat we met deze raket technologie kunnen in combinatie met atoom technologie...".
Daarom denk ik dat er binnenkort weer wat maanreisjes gepland gaan worden, maar dan door China, India, Korea en andere opkomende grootmachten. Wie weet stimuleert dat de huidige grootmachten om Mars eens uit te gaan proberen (het blijven Boys with Toys). Niet een hele goede motivatie geef ik toe (vooral niet als je denkt wat het kost ten opzichte van wat zo'n bedrag op deze wereld kan oplossen), maar het maakt de komende tijd wel interessant.

[Raven]

Het zou de mensheid als geheel niet helpen als China er eerder is dan de amerikanen (de 2e keer) gezien hun opstelling als ze ergens binnen gewandeld zijn... ( Tibet, korea anyone...)

[fbs33]

Het zou de mensheid als geheel niet helpen als China er eerder is dan de amerikanen (de 2e keer) gezien hun opstelling als ze ergens binnen gewandeld zijn... ( Tibet, korea anyone...)

Europa? (zo nu en dan gescheiden in het oude en nieuwe Europa? (Bush) of Turkije erbij (op instigatie van USA? of, of- -?
Hoe voorgekookt en blind kun je zijn?

[Fish]

We gaan niet naar Mars in de komende 200 jaar. We hebben daar niks te zoeken, het heeft geen economisch nut, voor de zelfde redenen gaan we niet terug naar de maan. Technisch kan het, maar het is compleet zinloos.

Als het ooit gebeurd, dan is het nadat we op een of andere manier een duurzaam evenwicht hier op aarde hebben bereikt, qua energie en grondstoffen. Als dat niet lukt, dan is het over en uit.

ik noem dit geen pessimisme, maar realisme

Als ik dit lees en naar dat gezicht kijk kan ik het niet meer serieus nemen.
Dat is het nadeel van jouw atavar.

Ik denk niet dat ze deze proef in Rusland doen als ze nog tweehonderd jaar willen wachten:

Op 31 maart 2009 start in Moskou het eerste volledige Mars-simulatieproject ter wereld: Mars500.
Het is een initiatief van de Europese ruimtevaartorganisatie ESA, in samenwerking met het Russisch Instituut voor Biomedische Problemen en simuleert een 500 dagen durende trip naar Mars. De bedoeling is de mens voor te bereiden op een echte missie naar Mars in de toekomst.
Zes “Marsmannen” (4 Russen en 2 Europeanen) worden opgesloten in een “habitat” in Moskou. De eerste “proef-simulatie” duurt 105 dagen, enkele maanden later gevolgd door de echte simulatie van 520 dagen.

http://www.spacepage.be/laatste-artikelen?start=30

[fbs33]

Ik denk niet dat ze deze proef in Rusland doen als ze nog tweehonderd jaar willen wachten:

Willen! wachten natuurlijk niet, maar móeten wachten omdat de middelen ertoe elders nodiger worden geacht misschien wél?
(e.e.a. vanuit de gedachte dat de huidige kredietcrisis veroorzaakt is door het overspelen v.d. resp. handen?)

Maar ja, starten met een programma dat het uithoudingsvermogen etc. moet testen kan natuurlijk geen kwaad (en houdt het idee levendig, haha.)

[Raven]

Het zou de mensheid als geheel niet helpen als China er eerder is dan de amerikanen (de 2e keer) gezien hun opstelling als ze ergens binnen gewandeld zijn... ( Tibet, korea anyone...)

Europa? (zo nu en dan gescheiden in het oude en nieuwe Europa? (Bush) of Turkije erbij (op instigatie van USA? of, of- -?
Hoe voorgekookt en blind kun je zijn?

Het hoeft niet perse amerika te zijn.. maar dat is wel het meest realistisch...
Esa zie ik niet iemand op de maan zetten.. De fransen vinden dat het een fransman moet zijn , de duitsers zullen weigeren om daaraan mee te werken , vervolgens gaan belgie en nederland vechten om de kruimels... M.A.W. dat wordt een puinhoop

De russen kunnen prima ruimteschepen bouwen, maar helaas ze hebben geen geld..
eigenlijk zouden de russen de "hardware" voor nasa moeten bouwen.

[Core-TX]

"stadium van versnelde cummulatieve technologievermeerdering"

Doelt de OP niet op het inmiddels een begrip zijnde "Singularity"?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sociaal/ma ... gulariteit

[Kitty]

De russen kunnen prima ruimteschepen bouwen, maar helaas ze hebben geen geld..
eigenlijk zouden de russen de "hardware" voor nasa moeten bouwen.

Ik heb zo het idee dat Amerika ook niet zoveel geld meer heeft, die staan o.a. in het krijt bij China.

[siger]

Ik denk dat de evolutieleer (zoals ik ze begrijp) de wetenschappelijke evolutie feitelijk voorspelt (ok, de evolutietheorie voorspelt feitelijk alles wat het leven doet, of toch zoveel dat we het dikwijls niet meer overzien.)

Op volgende wijze kan evolutie intelligentie voortbregen:

Individuen met eigenschappen die het meeste voordeel bieden zullen gemiddeld langer leven en zich daarom meer voortplanten. Dit noemt men natuurlijke selectie.

Of bepaalde eigenschappen meer voordeel bieden hangt uiteraard af van de omgeving. Een omgeving kan lange tijd dezelfde blijven of veranderen.

Wanneer aangepaste individuen zich meer voortplanten vormen hun (talrijke) nakomelingen een nieuwe soort.

Als na verloop van tijd op dezelfde wijze weer soorten ontstaan uit deze soorten, en zo verder, spreekt men van evolutie.

Evolutie bevoordeelt die soorten, die het best aangepast zijn aan hun omgeving, en nog meer die soorten, die door eerdere evolutie geselecteerd zijn op hun aanpassing aan aanpassing.

Omdat individuen reeds miljarden jaren bezig zijn zich aan te passen aan bepaalde omstandigheden, en bovendien even lang bezig zijn te leren hoe ze zich het beste kunnen aanpassen, is er over langere tijd een toename van het aantal mogelijkheden, dus van complexiteit of anders gezegd, van intelligentie.

In het debat tussen creationisme en evolutietheorie is het doorslaggevend dat in oudere aardlagen enkel eenvoudiger levensvormen voorkomen, en dat er meer complexe levensvormen voorkomen in jongere (hoger geplaatste) aardlagen. Immers, een schepper heeft geen reden eerst de eenvoudiger soorten te scheppen, terwijl de evolutietheorie dit wél voorspelt.

De toenemende complexiteit van de menselijke soort - en, dus, van de menselijke wetenschap - is één stap in de stelselmatig toenemende intelligentie (of complexiteit) door evolutie.

[Maarten]

Wat volgens mij de technologische evolutie van de mens vooral verklaart is 'immitatie'.
De mens immiteert vorige en huidige generaties, corrigeert die kennis voortdurend en bouwt daarop verder.
Spiegelneuronen zouden aan de basis van dit immitatiegedrag liggen.

Men deed onderzoek bij apen en mensenkinderen waarbij beiden een complexe opdracht kregen. Apen kennen primitieve vormen van technologie (zoals een tak tot gereedschap gebruiken enz...) en kregen zulke opdracht.
Apen probeerden op verschillende manieren de opdracht uit en slaagden in de opdracht terwijl mensenkinderen de onderzoekers wilden immiteren. De mensenkinderen slaagden niet in de opdracht.
Wat men wel leerde uit het experiment is dat mensen bouwen op kennis van anderen, immiteren die en hoeven dus niet het buskruit opnieuw uit te vinden. Mensen zullen dus eerder immiteren en pas in tweede instantie via trial and error leren.
Dit geeft een evolutionair voordeel dat exponentieel kennis en vaardigheden kan doen toenemen.

Cummulatieve kennisvermeerdering kan je dat noemen.

Immitatie en verderbouwen op eerdere kennis zouden we dus voor hebben op andere dieren, waardoor we als soort onszelf technologisch kunnen ontwikkelen. (tenzij een hele generatie uitsterft en geen kennisdoorgeving meer mogelijk is).

Immitatie via spiegelneuronen is dus een cruciale factor dat organismen moeten hebben, willen ze bereiken wat 'de mensheid' tot hiertoe kan bereiken.