Bach een Rozenkruiser?

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bach een Rozenkruiser?

Bericht door FonsV » 29 mar 2005 20:26

Er is een eind gekomen aan de Goede of Stille Week en daarmee aan de uitvoeringen van de Mattäuspassion. Die was er weer in allerhande interpretaties: grote bezetting of kleine bezetting, volledige of ingekorte versie, in vlot of meer gedragen tempo, met instrumenten uit Bachs tijd of met moderne instrumenten, in de oude stemhoogte of in de moderne stemhoogte, met of zonder dameskoor, met of zonder het viertal solisten. Maar och… niemand heeft de originele Passion meegemaakt, dus is er voor elke interpretatie wel wat te zeggen. :)

En de Mattäuspassion is in Nederland een grote, bijna heilige traditie geworden die niet meer uit de dagen vóór Pasen is weg te denken. Zelfs de coalitie bedreigende ruzie over het kroonjuweel van D66 werd onderbroken om de combattanten de gelegenheid te geven ergens een uitvoering van de Passion bij te wonen.

Wat bijna niemand weet is dat Johann Sebastian Bach een Rozenkruiser was (laat ik nog even zeggen: "zou zijn"). En de Rozenkruisers horen thuis in het rijtje van de Pythagoreeërs, de Kabbalisten, de Gostici, de Alchemisten, de Vrijmetselaars, de Antroposofen en de Theosofen. Iemand noemde nog: de 'astroloog-horoscopers, de sterrenwichelaars, UFO-tisten en andere 'lunatics' (citaat)! Nou, New Age kan er dan óók nog wel bij. :wink:

Maar (knuppel in het hoenderhok) Bach was toch vroom Luthers met duidelijk piëtistische trekken! Als die ook al niet meer orthodox christelijk is, wie dan nog wél?
Ja, dat was hij tot rond 1980 in zijn komposities de bewijzen werden gevonden dat hij een adept van Christian Rosencreutz was. Shockerende ontdekking! Maar je hoort er nooit iemand over terwijl de bewijzen uit en te na zijn gepubliceerd en voor iedere geïnteresseerde bij de boekhandel te bestellen. Taboe?

Lijkt me een eindeloos gespreks- of discussieonderwerp voor allerhande vrij- en andersdenkers. ;)

Als er belangstelling voor is wil ik er wel het een en ander over uit de doeken doen.

Groeten.

Fons.

Gebruikersavatar
Gerard
Bevlogen
Berichten: 1883
Lid geworden op: 17 nov 2004 16:35
Locatie: Deventer
Contacteer:

Re: Bach een Rozenkruiser?

Bericht door Gerard » 29 mar 2005 20:38

FonsV schreef:Als er belangstelling voor is wil ik er wel het een en ander over uit de doeken doen.
Ik ben altijd in voor nieuwe verhullende feiten. (let wel dit is nieuw(s) voor mij.
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: Bach een Rozenkruiser?

Bericht door Devious » 30 mar 2005 12:59

GH schreef:
FonsV schreef:Als er belangstelling voor is wil ik er wel het een en ander over uit de doeken doen.
Ik ben altijd in voor nieuwe verhullende feiten. (let wel dit is nieuw(s) voor mij.
Onthullende feiten bedoel je :wink: :lol:

Ik had wel eens iets gehoord over numerologische codes die Bach in zijn muziek zou hebben verwerkt. Maar dat zal wel een hoax zijn.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Lucas88
Berichten: 12
Lid geworden op: 30 mar 2005 17:32

Bericht door Lucas88 » 30 mar 2005 17:46

Lijkt me een eindeloos gespreks- of discussieonderwerp voor allerhande vrij- en andersdenkers.

Als er belangstelling voor is wil ik er wel het een en ander over uit de doeken doen.
Lijkt me interessant! Vertel er maar eens wat over.
k had wel eens iets gehoord over numerologische codes die Bach in zijn muziek zou hebben verwerkt. Maar dat zal wel een hoax zijn.
Dat lijkt me inderdaad een hoax, en wel van een destructieve soort! Bach deed heel veel mooie dingen met getallen (wiskunde), maar die werden niet weggestopt, dat hoor je juist meteen.

Gebruikersavatar
Gerard
Bevlogen
Berichten: 1883
Lid geworden op: 17 nov 2004 16:35
Locatie: Deventer
Contacteer:

Re: Bach een Rozenkruiser?

Bericht door Gerard » 30 mar 2005 21:04

Devious schreef:Onthullende feiten bedoel je :wink: :lol:
:oops:
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche

Gebruikersavatar
pieps
Forum fan
Berichten: 216
Lid geworden op: 18 feb 2005 19:19

En ????

Bericht door pieps » 30 mar 2005 22:33

Wat voor overtuiging Johann Sebastiaan heeft gehad kan me eerlijk gezegd voor geen meter boeien .

groetjes Pieps
Politics is the entertainment branch of industry.
Frank Zappa

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: En ????

Bericht door skeptic » 30 mar 2005 23:02

pieps schreef:Wat voor overtuiging Johann Sebastiaan heeft gehad kan me eerlijk gezegd voor geen meter boeien .

groetjes Pieps
Tja, zo heeft iedereen z'n voorkeur. :wink:
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6024
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Bericht door Fenomeen » 02 apr 2005 19:28

FonsV schreef: Lijkt me een eindeloos gespreks- of discussieonderwerp voor allerhande vrij- en andersdenkers. ;)
De Mattäuspassion ken ik wel, het is vrij onmogelijk deze niet te kennen als je in Limburg bent opgegroeid.
Bach is iets met klassieke muziek en dan houdt mijn kennis een beetje op.
Ik moet bekennen dat ik niet eens wist dat de Mattäuspassion van Bach was.

Ik heb wel vrienden die (alleen maar) naar klassieke muziek luisteren, het toeval wil dat dat twee Vrijmetselaars zijn, een O.T.O-lid, een gnosticus en een satanist, dus die zouden met het onderwerp bekend moeten zijn.
Ik heb ze wel eens over Wagner was het geloof ik gehoord maar dat ging over iets anders.
Als er belangstelling voor is wil ik er wel het een en ander over uit de doeken doen.
Uiteraard, al komen dit soort onderwerpen pas echt goed uit de verf op christelijke fora, het lezen van het woord 'Vrijmetselarij' is vaak voldoende om bepaalde hersendelen uit cq in te schakelen...

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV » 02 apr 2005 20:25

Dag Fenomeen,
Fenomeen schreef:Ik moet bekennen dat ik niet eens wist dat de Mattäuspassion van Bach was.
Als een ander dit zei, zou ik hem nauwelijks kunnen geloven. En nu zit ik in het dilemma: spreekt hij de waarheid of denkt hij dat het nog 1 april is. :-)
Fons schreef:Als er belangstelling voor is wil ik er wel het een en ander over uit de doeken doen.
Fenomeen schreef:Uiteraard, al komen dit soort onderwerpen pas echt goed uit de verf op christelijke fora, het lezen van het woord 'Vrijmetselarij' is vaak voldoende om bepaalde hersendelen uit cq in te schakelen...
Uit de verf komen doet een onderwerp als dit het op zo'n forum juist niet. Men reageert daar als een stier op een rode lap: esoterie? Rozenkruisers? Vrijmetselarij?!!! De christelijke recensies op studies over het onderwerp vertonen dan ook weer alle kenmerken van de orthodoxe discussie tactiek: aanval op de persoon de beste verdediging, negatieve suggesties, een wat zwakkere paragraaf opblazen, belachelijke conclusies trekken, bizarre vergelijkingen maken en dan? Het onderwerp ligt alweer op de schroothoop en dús? Gewonnen!!! :shock:

Het was me dan ook, toen ik op een Belgisch zuster- (of broeder)forum even 'orthodoxe' reacties kreeg, zó vreemd te moede dat ik daar maar meteen de pijp aan Maarten heb gegeven. Fundamentalisme komt blijkbaar overal voor (Karen Armstrong). :-)

Groeten.

Fons.

Plaats reactie