Freethinker.nl

Sararje schreef:Dat doen kwakzalvers net zo goed. kijk maar naar Jomanda die bijv. Broekhuyse een hand boven het hoofd hield. Hoe erg je misser ook is, artsen zjin mensen en daardoor niet perfect. Echter, ze kunnen toetsbare claims doen itt een kwakzalver.

Die toetsbare claims van de reguliere arts moet je ook niet overdrijven, zo hard zijn die claims niet altijd hoor. Het blijft een praktijkvak, geen wetenschap. De huisartsenpraktijk, de psychiatrie, de aenesthesist, neuroloog, zelfs de cardioloog, geven echt niet altijd harde wetenschappelijk onderbouwde claims. Maar ze doen er wel hun best voor, en daar waar het kan, zul je ze krijgen. Dat laten kwakzalvers achterwege.

GS750E schreef

Quote:
Er sterven zoveel mensen aan de reguliere geneesmiddelen over de gehele wereld dat het de vierde plaats heeft ingenomen waar de meeste mensen aan sterven.

Zullen we wel alert blijven op drogredeneren? Natuurlijk sterven er veel mensen die op het moment dat ze komen te overlijden medicatie gebruikten. Dat is nogal logisch, maar zie aub geen oorzakelijk verband daar waar het niet is.
Veel mensen overlijden in het ziekenhuis. Maakt dat het ziekenhuis een levensgevaarlijke plek?

Windsurfer: er is in vrijwel alle gevallen op zijn minst een statistisch verband. Dat kan zelfs een gemiddelde zalfkwakker niet overhandigen.

Sararje schreef:Nu niet zeveren, Sararje,

De meeste fouten ontstaan door onoordeelkundig voorschrijfgedrag, laksheid en financiële hebzucht.

Onderbouwing hiervoor?

Artsen gaan te snel overstag bij het voorschrijven van medicijnen, en nochtans zijn er duidelijke richtlijnen ten aanzien van het voorschrijven van medicijnen en ingrepen. Maar het lijkt allemaal aan dovenmansoren gezegd, want bij een analyse van de voorschriften van artsen, blijkt dat in meer dan 50% van de gevallen niet voldaan werd aan deze richtlijnen(Ivan Wolffers, hoogleraar gezondheidszorg).

Heel spijtig maar irrelevant voor deze discussie.

Verder laten artsen zich persoonlijk verrijken door allerlei onnodige onderzoeken en ingrepen voor te schrijven. Mensen denken nu eenmaal alleen aan zichzelf.
Inzake veiligheid wordt er ook maar weinig vooruitgang geboekt.

Ahem? Volgens mij moet tegenwoordig elk groot bedrijf een arbodienst hebben of bji een zijn aangesloten. Alleen al dat is een verbetering van de situatie van voor die wet.

Er zou niet alleen meer accent moeten worden gelegd op preventie, maar ook op het corrigeren van vergissingen en ongevallen. Maar neen, hoor, daar hebben veel medici geen boodschap naar, liever dan maar verder mensen verknoeien i.p.v. op een systematische manier te leren van fouten.

Preventie vindt al plaats dmv trainingen bijvoorbeeld BHVtrainingen. Als het je gaat om doktoren: het aantal sterfgevallen door aandoeningen is sterk afgenomen de afgelopen jaren, waar wil je dus naar toe?

En wanneer er geen consequenties aan hun immoreel gedrag verbonden wordt, zullen het aantal onnodige voorschriften en ingrepen blijven toenemen.

Tuchtraad?

De overheid heeft hier haar verantwoordelijkheid te dragen. Die heeft immers van de bevolking het mandaat gekregen om voor datgene zorg te dragen waartoe gewone mensen niet in staat zijn: opkomen voor hun belangen tegen commerciële belangen en gemakzucht in. Maar hier wordt door de overheid niet opgetreden.

Nogmaals, tuchtraad?

Ziekenhuisopnames door vermijdbare medicatiefouten en ontspoorde farmacotherapie lopen op tot 90.000 per jaar met € 300 miljoen aan directe kosten. Lees het volledig artikel op http://www.zn.nl/actueel/thema/farmacie ... tua_GR.asp

Je linkje werkt niet

sararje schreef:

Onderbouwing hiervoor?

Prof.dr. M. Vermeulen hoofd neurologie van het AMC e.a.
Sararje schreef:

Tuchtraad?

Tuchtraad? Die fungeert als een derde verdedigingslinie die in hoge mate de belangen van de sector dient. Die vegen dus alleen maar hun eigen stal schoon.
Sararje schreef:

Je linkje werkt niet

http://www.zn.nl/
Zie ook: Wetenschappelijk Instituut van de Nederlandse Apothekers { WINAp}

Verder dient opgemerkt te worden dat enkele duizenden mensen overlijden ten gevolge van die bijwerkingen(TNO-onderzoek). Beijer en van Baley stellen dat het in 88% van de gevallen volkomen onnodig is dat mensen in een ziekenhuis belanden. Het gaat namelijk vaak om medicijnen die geheel ten onrechte werden voorgeschreven.

walterx schreef

Er zijn verscheidene studies die wel aantonen dat ginkgo biloba werkzaame bestandelen bezit. Zelfs Willem Betz, skepticus, geeft dit toe. Hij noemt Ginkgo biloba een bloedverdunner

Beste Walter,

Er staat in het artikeltje dat ik plaatste ook niet dat er geen werking is echter deze is zo gering dat bijvoorbeeld bij claudatio intermittens de geprotocolleerde loopttraining veruit de voorkeur geniet. Eveneens voor andere werkingen zijn betere alternatieven. De bloedverdunnende werking kan overigens tot bloeding leiden.

Met vriendelijke groet,

doctorwho schreef:walterx schreef

Er zijn verscheidene studies die wel aantonen dat ginkgo biloba werkzaame bestandelen bezit. Zelfs Willem Betz, skepticus, geeft dit toe. Hij noemt Ginkgo biloba een bloedverdunner

Beste Walter,

Er staat in het artikeltje dat ik plaatste ook niet dat er geen werking is echter deze is zo gering dat bijvoorbeeld bij claudatio intermittens de geprotocolleerde loopttraining veruit de voorkeur geniet. Eveneens voor andere werkingen zijn betere alternatieven. De bloedverdunnende werking kan overigens tot bloeding leiden.

Met vriendelijke groet,

Beste Doctorwho,

Pardon, overgelezen.

Volgens de auteurs is claudicatio intermittens de meest veelbelovende indicatie voor Ginkgo biloba. Het kruidenextract Ginkgo biloba werkt uitstekend bij de pijnlijke beenaandoening claudicatio intermittens, zo blijkt uit een Brits onderzoek. Volgens dr Max Pittler en Edzard Ernst van de University of Exeter blijkt Ginkgo biloba beter te werken dan een placebo. Zij baseren zich op analyse van 8 dubbelblinde, placebogecontroleerde onderzoeken. De Britten ontdekten dat patiënten die Ginkgo biloba slikten, vergeleken met de controlegroep, gemiddeld 34 meter verder konden lopen zonder pijn. Daarnaast is gebleken dat het kruidenextract evengoed werkt als reguliere geneesmiddelen. Bijkomend voordeel is dat Ginkgo veel minder bijwerkingen heeft, aldus Ernst. Dr. Bradly Jacobs en Warren Browner van de University of California vallen de Britten bij. Het veel goedkopere Ginkgo biloba is zeker aan te raden bij claudicatio intermittens. Gevreesd wordt dat artsen echter eerder medicijnen blijven voorschrijven, ook omdat deze vaak vergoed worden en Ginkgo niet. - Am J Med 2000; 108:276-281,341-342
Men moet oppassen om het kruid te gebruiken in combinatie met andere medicatie. Gingko wordt veel gebruikt als behandeling van dementie. Tevens wordt de kruid gebruikt voor een beter geheugen, een betere concentratie en een beter humeur.

Arch Neurol 1998; 55:1409-1415

Met vriendelijke groet,

Sararje schreef:Windsurfer: er is in vrijwel alle gevallen op zijn minst een statistisch verband. Dat kan zelfs een gemiddelde zalfkwakker niet overhandigen.

Ik zou willen dat je gelijk had... maar veel van dit soort zaken is gewoonweg niet goed te onderzoeken. Grote kracht is wel dat het gezond verstand, logische principes als deductie, extrapolatie maar ook heuristiek en 'ervaring' en daar is ie weer, zorgvuldig toegpast placebo, een rol speelt.

walterx schreef

Volgens de auteurs is claudicatio intermittens de meest veelbelovende indicatie voor Ginkgo biloba. Het kruidenextract Ginkgo biloba werkt uitstekend bij de pijnlijke beenaandoening claudicatio intermittens, zo blijkt uit een Brits onderzoek

Toch liever in beweging.

Verscheidene dubbel-blinde, gerandomiseerde klinische trials tonen een positief effect van ginkgo op pijnvrije loopafstand en/of maximale loopafstand bij patiënten met claudicatio intermittens. In het oerwoud van treurig uitgevoerd onderzoek levert een meta-analyse van de literatuur uiteindelijk 8 bruikbare trials op. In vergelijking met placebo verhoogt ginkgo de pijnvrije loopafstand met 34 meter. Alhoewel dit beduidend minder is dan de 139 meter die met de gangbare looptraining wordt gezien, is ginkgo een optie bij mensen die niet willen of kunnen voldoen aan een loopadvies.(bron skepsis)

Kervel, zoek maar even met de naam: Hans Hertel en je komt het onderzoek tegen met de waarheden over vitamine verminderingen door de magnetron.

Maar dat is niet eens het ergste, tijdens onderzoeken met de magnetron en voedsel bleek zelfs het bloed ook al snel te veranderen bij de proefpersonen. De samen steling van het bloed ging op bloed die je ook bij kankerpatienten tegenkomen.

Dus ga maar door koken met je magnetron, je komt er wel achter wie hier gelijk heeft.

Cluny, als je het zo goed weet wie kwakzalver zijn.

Verklaar dan eens waarom dieren geen hartinfarcten krijgen .... maar mensen wel?

Cholesterol verlagers is een van de grootste leugens van de reguliere geneeskunde daar voorkom je geen hartinfarct mee.

GS750E schreef:Kervel, zoek maar even met de naam: Hans Hertel en je komt het onderzoek tegen met de waarheden over vitamine verminderingen door de magnetron.

even googlen op hans hertel maakt direct duidelijk dat het hier over een kwakkel gaat, vergelijkbaar met een hoax. Je moet de roddelblaadjes niet zo snel au serieus nemen.
Zie bijvoorbeeld : http://www.cspinet.org/nah/04_05/microw ... 0hertel%22 .
Dan zie je :
Cancer
Forget the charges floating around the Internet. The "evidence" that microwaved foods cause cancer boils down to Hans Hertel's and William Kopp's claims. "There is nothing solid," says Lawrence Livermore's Jim Felton, who is also associate director for cancer control at the Cancer Center at the University of California, Davis. That may explain why scientists haven't spent time and money looking for a link. "I can honestly tell you that I have never seen a valid scientific study-- and I pay attention to most of the cooking research out there--that has given us reason to test

whether microwaving food could cause cancer," says Felton. "In fact, my research suggests just the opposite." Grilling or frying meat and poultry can create heterocyclic amines, which may cause cancer. When Felton and his colleagues briefly microwaved meats and drained off the juices before grilling, most of the precursors of those potential carcinogens were lost along with the juices.1 "I generally recommend that patients microwave their meats for one to five minutes and discard the juices before grilling," says researcher Cyndi Thomson of the Arizona Cancer Center at the University of Arizona in Tucson.

Nutrients
If you microwave your food, "you're zapping away nutrients and risking your health," charges physician Joseph Mercola, who recommends that consumers get rid of their microwave ovens and eat at least a third of their food raw. "Actually, microwaving retains more nutrients than other forms of cooking, if you don't use a lot of water and don't overcook the food," says food scientist Barry Swanson. "For some reason, people think heat breaks down vitamins, but most vitamins are really very stable to heat. Nutrients are mostly lost into the water.

Dus eerder het omgekeerde.
Mvg.

GS750E schreef:Kervel, zoek maar even met de naam: Hans Hertel en je komt het onderzoek tegen met de waarheden over vitamine verminderingen door de magnetron.

Maar dat is niet eens het ergste, tijdens onderzoeken met de magnetron en voedsel bleek zelfs het bloed ook al snel te veranderen bij de proefpersonen. De samen steling van het bloed ging op bloed die je ook bij kankerpatienten tegenkomen.

Dus ga maar door koken met je magnetron, je komt er wel achter wie hier gelijk heeft.

Blueflame heeft al wat gegevens vermeld over Hertel de kwakel. Ik zal het dus niet herhalen.

Ik gebruik de magnetron gewoon voor opwarmen en koken. Met bbq ben ik erg voorzichtig hierbij bestaat een risico van inname van kankerverwekkende stoffen. Trouwens bij elk zwartgebrand stukje eten.

GS750E schreef:Kervel, zoek maar even met de naam: Hans Hertel en je komt het onderzoek tegen met de waarheden over vitamine verminderingen door de magnetron.

De heer Hertel is lid van deze club: The World Foundation for Natural Science

"The World Foundation for Natural Science is the new world Franciscan Scientific Endeavour of The Universal Church, representing a strong FOUNDATION of thousands of responsible, learned, and intelligent men and women of science and industry, serving in the outer world (and representing 74 countries), who are singularly dedicated to restoring and healing the World through responsibility and commitment, in accord with Natural and Divine Law."

en over vaccinatie:
"The history of vaccination shows without a shadow of a doubt that vaccinating is not only completely futile, but also causes enormous damage. Dr. Buchwald proves this on the basis of numerous examples and statistics so that the reader is easily capable of following. The principle of vaccination ”Protect and preserve health by inducing an illness” will one day go down in the history of medicine as a fatal error."

Volgens mij is dit een heel enge club.

Sararje schreef:

Als het je gaat om doktoren: het aantal sterfgevallen door aandoeningen is sterk afgenomen de afgelopen jaren, waar wil je dus naar toe?

Raadpleeg onderstaande website, dan weet u direct waar ik naartoe wil: dat medische missers vaker moeten worden gemeld, zodat artsen op een systematische manier van elkaars fouten kunnen leren. Maar ze zijn daartoe niet bereid, omdat de meeste doktoren te verdorven zijn.

http://www.letselschade.nl/index.php?m=60&s=&i=1311

Wat de schadelijkheid van de magnetron betreft is het net zoals de reguliere geneeskunde ons wil doen geloven dat medicijnen genezen etc.

Heb bij twijfel opnieuw diverse site opgezocht en bekeken, wat u allen ook beweren het klopt niet wat u schrijft of laat zien.

Kwak Prof. Hans Hertel heeft gelijk met zijn resultaat van zijn onderzoeken.
Dit zelfde zwijgplicht wil de reguliere geneeskunde toepassen bij hun handel in ziekten.

Een Japans onderzoek zegt nagenoeg (precies het zelfde).

Handen af van de magnetron Prof. Dr. Bernhard H. Blanc (zegt weer het zelfde).

Een Spaans onderzoek http://rense.com/general70/microwaved.htm ( zelfde uitslag).

1976 Sovlet-Unie magnetron verboden, later perestrojka opgeheven (commerciele belangen) Brom: Rudojf de wit. (Zelfde verhaal of erger).

Het gevaar magnetron en inductie kookplaat Bron: de Ommekeer ( weer zelfde verhaal).

Volgens Arts Hans Moolenburgh hoort de magnetron op de schroothoop.

Mijn conclusie is dan ook: DE MAGNETRON DEUGT NIET, DUS NAAR DE SCHROOTHOOP (met direct een verkoopverbod)

Alle andere beweringen zijn gelogen beweringen omdat de bewijzen anders uitwijst.

Om het in één woord samen te vatten: GELUL.

Dat plantenonderzoekje rammelt aan alle kanten:

• De statistiek van twee planten is belazerd.
• Kijk naar de vorm van de magnetronfles: die is stukken nauwer. Kijk naar de vorm van de wattenprop: bij de 'normale' plant kan die stukken beter uitgroeien omdat die minder vastgepropt zit.
• Kijk naar het stekje dat normaal water krijgt. Ik kan daar GEEN SPAT groei in ontdekken. De kleine blaadjes blijven in dezelfde houding staan en worden geen millimeter groter, behalve op dag 9. heeft het meiske goed gestekt en geplant?
• Koken in een pan kan metalen in het water loslaten die de plant nét nodig heeft om beter te groeien. Of misschien andersom: de fysica van koken is liederlijk complex. Chemische analyses zijn niet uitgevoerd---dat is een GROOT vereiste bij dit soort experimenten. Met andere woorden: hoe is er gekookt, waar is er gekookt, hoe lang is er gekookt, ...?
• Koud gekookt water is koud gekookt water: je kunt dus niet zien dat het in de magnetron heeft gezeten, net zo min dat het ooit eens waterdamp of stoom is geweest; zeggen dat er wat anders mee gebeurt etaleert een groot gebrek aan kennis van de moleculaire structuur van vloeistoffen. Dat is het meiske niet echt kwalijk te nemen, want het is een tricky onderwerp.
• Watermolekulen gaan één voor één door het celmembraan van de wortel heen. Hoe verander je met een magnetron de eigenschappen van afzonderlijke watermolekulen? Het antwoord is NIET, zeker niet als het water weer koud is.
• En meer.

Ik stel voor dat je je pseudowetenschappelijke kul op een ander forum etaleert en niet met een tamelijk slecht onderzoekje van een schoolmeisje probeert je gelijk te halen. Dat is niveau likmevestje.