Is de reguliere medische wetenschap corrupt?

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9152
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck » 02 okt 2006 19:27

GS750E schreef:Blunders in Nederlandse ziekenhuizen leiden jaarlijks tot ongeveer 3000 slachtoffers. Terwijl slechts enkele honderden zaken voorkomen bij het Centraal Tuchtcollege.

Dit meldt de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) in een interview met Reader’s Digest. Volgens de IGZ gaat het om een “voorzichtige schatting”. Naast incidenten met dodelijke afloop schat de IGZ dat er 52.500 tot 61.000 mensen langer opgenomen blijven door schade die is ontstaan door of tijdens de behandeling. De Orde van Medisch Specialisten en de Koninklijke Nederlandse Maatschappij tot bevordering der Geneeskunst weigeren inhoudelijk commentaar.
De IGZ geeft zelf aan dat er een taboe heerst rond medische missers. Niet alle meldingen van incidenten, fouten of calamiteiten zijn verplicht, zodat het de inspectie ontbreekt aan harde cijfers. De IGZ krijgt het verwijt dat zij haar bevoegdheden niet goed toepast, zelf wijt de inspectie de gebrekkige aanpak van medische missers aan “gebrek aan geld voor inspecteurs”.
Ex-rechter en Tweede-Kamerlid Boris Dittrich (D66) geeft desgevraagd aan, dat ziekenhuizen zich als een oester sluiten zodra er een fout wordt gemaakt. Hij spreekt zelfs van “medische maffia, die dossiers in lades opbergt waar ze nooit meer uitkomen”. Andere deskundigen op dit onderwerp noemen de angst van artsen om de fouten van een ander te beoordelen als oorzaak, maar ook de geheimhoudingsplicht zou een rol spelen.
www.andersbeterworden.nl 2002
En toen ????? GS750E,
Wat toen !
Mijn idee is dat je dan niet gelijk alles overboord moet zetten, maar de controlemogelijkheden moet zien uit te breiden.

Hoe haal je bijvoorbeeld het belang van de verzekering eruit ?
Staat die verzekering toe dat een fout wordt erkend ?
Hoe gaat ze daar mee om ?

Verder vraag ik mij af of jouw "afzweren" van alle verworvenheden zal leiden tot een afname van overbodig (over)lijden, of dat zelfs met al die "missers" erbij de zaak per saldo toch nog positief uitvalt.
Heb je enige indicatie of redenering in die richting ?

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

GS750E
Banned
Berichten: 28
Lid geworden op: 23 sep 2006 22:57

Bericht door GS750E » 02 okt 2006 23:32

Afspraak over vernietigen gegevens met minister en inspectie
Medische missers geheim
------------------------------------------------------------

bron: Algemeen Dagblad

datum: 16 november 2001


Door Arjan Paans en Kees Wessels

Rotterdam - Patiënten krijgen geen inzage in het aantal medische missers dat in
ziekenhuizen wordt gemaakt. De specialisten hebben dat afgesproken met minister
Borst (Volksgezondheid). Dwingt een rechter toch tot openbaarheid, dan mogen de
gegevens volgens de afspraak worden vernietigd.

Dat blijkt uit een door het ministerie goedgekeurde onderzoeksopzet voor het
Landelijk Heelkundig Registratiesysteem. Daarin worden de fouten van
specialisten vastgelegd, zodat de medici van elkaars missers kunnen leren. Het
systeem, waaraan sinds 1996 wordt gewerkt, functioneert vanaf begin volgend
jaar. Het ministerie heeft tot nu toe acht ton subsidie verstrekt.

De afspraken over geheimhouding staan op gespannen voet met de plannen van de
Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ). De branche-organisatie wil juist
volgend jaar met een keuzegids komen, waarin gegevens over de kwaliteit van
ziekenhuizen staan gerangschikt. Ook het aantal medische missers komt aan de
orde. De NVZ laat weten het plan door te zetten, ondanks het verzet van de
specialisten: ,,Vroeg of laat moeten de specialisten er toch aan. Het hoort bij
de maatschappelijke taak van een ziekenhuis om open te zijn over dit soort
zaken'', aldus de NVZ.

De specialisten doen hun best de informatie over medische missers onder zich te
houden. Zo leveren de ziekenhuizen hun gegevens voor het registratiesysteem aan
bij een notaris die ze anonimiseert. Pas daarna komen ze in een landelijk
computerbestand. Om er zeker van te zijn dat de fouten per ziekenhuis niet naar
buiten komen, is in de onderzoeksopzet de mogelijkheid vastgelegd dat de
gegevens worden vernietigd. Dat kan als het ministerie van Volksgezondheid, de
Inspectie voor de Gezondheidszorg of de rechter openbaring afdwingen.
Het systeem onderscheidt 4 categorieën medische fouten: missers die tijdelijke
gevolgen hebben, een nieuwe operatie nodig maken, blijvende invaliditeit
veroorzaken of de dood tot gevolg hebben.

De inspectie bevestigt dat zij de geheimhouding goedkeurt. ,,Chirurgen willen
als eerste beroepsgroep van elkaars fouten leren en dat is zeer te prijzen'',
zegt hoofdinspecteur D. Kaasjager. ,,De ene specialist is nu eenmaal handig, de
ander is een klungel, net als bij timmerlui. Maar die interne openheid kan
alleen bestaan als naar buiten toe volstrekte vertrouwelijkheid wordt betracht.
Deze materie is zo gevoelig dat moet worden voorkomen dat zij in ongenuanceerde
handen terechtkomt.''

Volgens dr. J. Kievit, hoogleraar medische besliskunde in Leiden en leider van
het registratieproject, gaan de specialisten er `dwars voor' liggen als de
databank openbaar dreigt te worden. ,,Openbaarheid zou er in dit geval toe
kunnen leiden dat ziekenhuizen patiënten gaan selecteren aan de poort'', zegt
Kievit. ,,Mensen met een groot sterfterisico worden dan geweerd, omdat ze de
prestatie van het ziekenhuis negatief beïnvloeden. Ziekenhuizen willen dan
alleen nog gezonde, jonge mensen behandelen. Uit Amerikaans onderzoek van vorig
jaar blijkt dat dit ook écht gebeurt.''

In datzelfde rapport `To err is human' (vergissen is menselijk) staat ook dat
ziekenhuizen vaak manipuleren met cijfers, als die voor iedereen zijn in te
zien. Kievit: ,,Zodra je het gaat doen, verwoest het de kwaliteit van je
gegevens. Wij zullen alle procedures tot verbetering van de kwaliteit staken op
het moment dat de cijfers bekend worden gemaakt.''

De Consumentenbond begrijpt niet dat de inspectie de geheimhouding steunt.,,De
inspectie zegt voor openheid te zijn, dus dan kan zo'n afspraak niet. Als je het
publiek goed informeert, hoeft het ook geen enkel probleem te zijn. Ziekenhuizen
zijn gewoon verplicht patiënten te accepteren. Wellicht ontstaan er
specialisaties doordat duidelijk wordt waar een ziekenhuis goed in is.''

bad_religion

Bericht door bad_religion » 03 okt 2006 07:50

GS750E schreef:De inspectie bevestigt dat zij de geheimhouding goedkeurt. ,,Chirurgen willen als eerste beroepsgroep van elkaars fouten leren en dat is zeer te prijzen'',
zegt hoofdinspecteur D. Kaasjager. ,,De ene specialist is nu eenmaal handig, de
ander is een klungel, net als bij timmerlui. Maar die interne openheid kan
alleen bestaan als naar buiten toe volstrekte vertrouwelijkheid wordt betracht.
Deze materie is zo gevoelig dat moet worden voorkomen dat zij in ongenuanceerde
handen terechtkomt.'''
De "ene specialist is nu eenmaal handig, de ander een klungel", de angst is logisch dat deze informatie in ongenanceerde handen komt, zie dit forum. "De ene specialist heeft misschien ook een specialisatie, of komt vaker in aanraking, bij gevallen waarbij het sterftetal nu eenmaal hoger is"

Als ik het gewauwel zie op dit forum, waarbij de "hele medische wereld corrupt is" "alle medicijnen slecht en giftig zijn" dan denk ik maar dat ze deze gegevens gehiem moeten houden. Als dit soort onrust stokertjes met complot theoriën de overhand krijgen zullen er uiteindelijk meer doden vallen. Mensen als "niels", "antiscience" zijn in mijn ogen gefrustreerde zielepoten die moord en brand schreeuwen zonder enig onderbouwing. Ja de beste stuurlui staan aan wal, en zieke mensen zouden maar geen medicijnen meer moeten slikken of naar "corrupte artsen" gaan!

bad_religion

Bericht door bad_religion » 03 okt 2006 08:03

Trouwens, waarom hebben we het alleen over artsen en pillen, dan wil ik ook dat een andere vakgroep eens in een negatief daglicht worden gezet; CORRUPTE FYSIOTHERAPEUTEN.

Mensen veel te lang blijven doorbehandelen, tegen beter weten in mensen beterschap beloven zolang ze maar naar de fysiotherapeut komen. Zelf diagnoses preparen en mensen er niet op attenderen naar een specialist te gaan. Specialisten zelfs tegenspreken omdat hun "visie" veel beter is en daarmee de schade alleen maar vergroten. Contracten afsluiten met bedrijven en ongekend lange behandelingen geven. De kwaal soms erger makende, nodeloos door blijven behandelenen. Zolang verzekeringen, patiënten en bedrijven maar blijven dokken, waarom zouden we dit niet eens gaan bespreken?


Overigens zijn niet alle fysio therapeuten corrupt

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience » 03 okt 2006 08:06

bad_religion schreef: Mensen als "niels", "antiscience" zijn in mijn ogen gefrustreerde zielepoten die moord en brand schreeuwen zonder enig onderbouwing. Ja de beste stuurlui staan aan wal, en zieke mensen zouden maar geen medicijnen meer moeten slikken of naar "corrupte artsen" gaan!
Het spijt me dat ik het zeggen moet, maar je vraagt erom.
Jij bent in mijn ogen een angstige gefrustreerde zielepoot die zichzelf
met zgn. medicijnen voor zijn angsten afsluit.
Je durft geen confrontatie aan, geen eigenverantwoordelijkheid te nemen.
Daarom komt je de patientenrol, de slachtofferrol maar al te goed uit.
Je hebt levensangst, veel te weinig zelfvertrouwen,
een cynisch- nihilistisch- galspuwend- mannetje :evil:

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9152
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck » 03 okt 2006 10:12

To err is human.

GS750E & AS & Niels

Wat er elke keer ontbeert is ook maar het minste flientertje suggestie van jullie over methoden ter verbetering.
USA was kennelijk zelf al verder dan jullie nu:

http://jama.ama-assn.org/cgi/content/short/293/19/2384

Roeland
PS
a)
En wat wordt er in Nederland tegen gedaan ?? Weten jullie dat ook ?
r.
Laatst gewijzigd door heeck op 03 okt 2006 16:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 03 okt 2006 10:16

Antiscience schreef:
bad_religion schreef: Mensen als "niels", "antiscience" zijn in mijn ogen gefrustreerde zielepoten die moord en brand schreeuwen zonder enig onderbouwing. Ja de beste stuurlui staan aan wal, en zieke mensen zouden maar geen medicijnen meer moeten slikken of naar "corrupte artsen" gaan!
Het spijt me dat ik het zeggen moet, maar je vraagt erom.
Jij bent in mijn ogen een angstige gefrustreerde zielepoot die zichzelf
met zgn. medicijnen voor zijn angsten afsluit.
Je durft geen confrontatie aan, geen eigenverantwoordelijkheid te nemen.
Daarom komt je de patientenrol, de slachtofferrol maar al te goed uit.
Je hebt levensangst, veel te weinig zelfvertrouwen,
een cynisch- nihilistisch- galspuwend- mannetje :evil:
dit spreekt me wel weer aan, antiscience!
het nemen van eigen verantwoordelijkheid waardoor de behoefte om tegen anderen aan te trappen verdwijnt

:wink:

mustafa
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
distiple
Ervaren pen
Berichten: 959
Lid geworden op: 03 dec 2004 17:06

Bericht door distiple » 03 okt 2006 10:18

Antiscience schreef:
bad_religion schreef: Mensen als "niels", "antiscience" zijn in mijn ogen gefrustreerde zielepoten die moord en brand schreeuwen zonder enig onderbouwing. Ja de beste stuurlui staan aan wal, en zieke mensen zouden maar geen medicijnen meer moeten slikken of naar "corrupte artsen" gaan!
Het spijt me dat ik het zeggen moet, maar je vraagt erom.
Jij bent in mijn ogen een angstige gefrustreerde zielepoot die zichzelf
met zgn. medicijnen voor zijn angsten afsluit.
Je durft geen confrontatie aan, geen eigenverantwoordelijkheid te nemen.
Daarom komt je de patientenrol, de slachtofferrol maar al te goed uit.
Je hebt levensangst, veel te weinig zelfvertrouwen,
een cynisch- nihilistisch- galspuwend- mannetje :evil:
Hmm, ik zie Bad_Religion juist meer als een realist.
Wat de oren vertellen, zien de ogen.

bad_religion

Bericht door bad_religion » 03 okt 2006 10:49

Voorlopig is de argumentatie nog steeds ver te zoeken bij mensen als niels, mustafa en onze pillen-psychoot anti schience, rest mij dan weer de conclusie (als ik het stukje van anti science als spiegel van zijn ziel kan zien) dat deze figuren de confrontatie aan denken te gaan, met onzichtbare windmolens. Wegvluchten dus!

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 03 okt 2006 11:26

gedachten zijn die onzichtbaar?
en zoja, bestaan ze of bestaan ze niet?
is het wiskundig begrip punt een bestaand iets?
zoja, dan bestaan gedachten als producten van het scheppend vermogen van de mens
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
chromis
Technologist
Berichten: 1540
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Bericht door chromis » 03 okt 2006 11:31

Mijn gedachten zijn: laten we het vooral ontopic houden.
“But Marge, what if we chose the wrong religion? Each week we just make God madder and madder.” - Homer Simpson.

niels

Bericht door niels » 03 okt 2006 12:09

Beste bad religion,
je hebt volkomen gelijk met de corruptie en te lang doorbehandelen in de physiotherapie.
Is zeker een groot probleem.
Heb je echter wel cijfers hoe groot dit probleem is of wetenschappelijke bewijzen?
Maar je hebt gelijk en dat meen ik serieus....Is een vraag van serieusiteit en het opvoeden van de patient wat eigenverantwoording aangaat.
Of dat gebeurd is een grote vraag,ik kan je graag zeggen hoe ik probeer daarmee kritisch om te gaan.

bad_religion

Bericht door bad_religion » 03 okt 2006 12:36

niels schreef:Beste bad religion,
Heb je echter wel cijfers hoe groot dit probleem is of wetenschappelijke bewijzen?
Betse Niels, ik heb geen harde bewijzen maar wel zeer veel anecdotische verhalen hierover. Waarvan ik zelf niet kan controleren of dit juist is, mijn stelling is daarom ook dat je het overgrote meerendeel van fysio therapeuten goed kan vertrouwen, en dat we in z'n geheel niet over hoeven te gaan op een heksenjacht omdat er magere vrouwen bestaan. Het feit dat jij deze aantijging zo makkelijk oppakt en hier heel serieus over na wil denken is typerend. Ja, typerend voor iemand die kritisch is, maar zelfs jij vraagt bewijzen. Dat wordt ook aan jouw gevraagd maar vervolgens krijgen we alleen maar anecdotische troep en ga jij zover dat "wanneer hoog edele niels het over enzymen hgaat hebben" het probleem niet bij niels ligt maar de onkunde van al die forum leden die bewijs willen, net als jij nu!

niels

Bericht door niels » 03 okt 2006 12:59

Veel zaken laten zich nu eenmaal niet in cijfertjes pakken,ik weet dat het door jou cynisch genoemde probleem een groot probleem is in de therapie.Mijn roep naar cijfers is ook cynisch want die zijn er gewoon niet om verschillende redenen. Die mening mag men op grond van ervaringen en ervaringen van anderen hebben en dat aankaarten.Als het dan echt interesseert kun je zelf ook zoeken of je cijfers vindt als dat jou persoonlijk dan veel zegt.Kijk dan wel meteen naar bronnen en betrouwbaarheid daarvan dat doet hier niemand en kan niemand....
Daarom is het,om een probleem te schilderen vaak nodig te generaliseren,ja het spijt mij geweldig....

Ik vindt dat bij misstanden de medische wereld als geheel verantwoordelijk is om voor serieusiteit in hun beroep te zorgen.
Als je wegkijkt bij corruptie en je weet ervan is dat misdadig.Daarom kan het niet hard genoeg gezegd worden.
Dit systeem(zie het als these) vraagt erom corrupt te zijn,en nieteens een beetje.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 03 okt 2006 13:07

Ik vindt dat bij misstanden de medische wereld als geheel verantwoordelijk is om voor serieusiteit in hun beroep te zorgen.
Als je wegkijkt bij corruptie en je weet ervan is dat misdadig.Daarom kan het niet hard genoeg gezegd worden.
Dit systeem(zie het als these) vraagt erom corrupt te zijn,en nieteens een beetje.
Je hebt nog geen nanogram bewijs geleverd voor je stelling. Wanneer ga je het nu eens onderbouwen?
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Plaats reactie