De helende kracht van muziek

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 556
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door Mcmadtasty » 17 feb 2019 11:47

heeck schreef:
17 feb 2019 09:52

Geen van beide verondertellingen is ter zake.

Desinteresse zeker niet en achterdocht tegenover iets dat onderzoekbaar is is strijdig met mijn ingeboren nieuwsgierigheid.
Dus verduidelijk je punt op zo een manier dat we het erover kunnen hebben.

Wel heb ik de houding van
https://rationalwiki.org/wiki/Extraordi ... y_evidence

Roeland
Niet lullig bedoel, ik ervaar een heel andere houding.
De eerste stap van leveren van bewijs is vraagstelling. De tweede is de vragen te beantwoorden.
Maar in plaats van die vragen te beantwoorden ga je met heel andere dingen komen, zoals dat er allerlei machines op de markt zijn, mensen zonder bewijs van werking maar middelen aanbieden.
Dat zijn allemaal antwoorden op andere vragen en ben je niet bezig met buitengewoon bewijs te leveren of een buitengewone claim te ontkrachten.

Wat je dan wel aan het doen bent als welke houding je hebt? Geen idee en niet aan mij.
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8236
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door heeck » 17 feb 2019 14:35

Mcmadtasty,

Ik maakte je attent op het vele bedrog dat gaande is over de voorgewende helende kracht van trillingen opdat je die ingang kon vermijden.
Als je los van die route denkt iets te pakken denkt te hebben . . . .
Dan ben ik nieuwsgierig.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 6089
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door Petra » 21 feb 2019 04:51

viewtopic.php?f=44&t=17690&p=561393#p561393
Ultrageluid verandert hersenactiviteit: mogelijke methode om depressie te bestrijden
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8236
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door heeck » 21 feb 2019 08:57

Petra schreef:
21 feb 2019 04:51
viewtopic.php?f=44&t=17690&p=561393#p561393
Ultrageluid verandert hersenactiviteit: mogelijke methode om depressie te bestrijden
Dat is duidelijk iets geheel anders dan muziek, namelijk:
Manipulation of Subcortical and Deep Cortical Activity in the Primate Brain Using Transcranial Focused Ultrasound Stimulation
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14681
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door Peter van Velzen » 22 feb 2019 02:37

heeck schreef:
21 feb 2019 08:57

Dat is duidelijk iets geheel anders dan muziek, namelijk:
Manipulation of Subcortical and Deep Cortical Activity in the Primate Brain Using Transcranial Focused Ultrasound Stimulation
Roeland
Ik vind dat niet zo duidelijk "geheel anders". Zeker omdat we de manier waarop muziek zou werken niet zo goed begrijpen.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 6089
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door Petra » 22 feb 2019 03:24

Het is de toon die de muziek maakt; muziek is een toonkunst.
Ook ultrasound tonen zijn aantoonbare tonen.
Geef ze structuur en een muzikale bedoeling en het heet: muziek.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14681
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door Peter van Velzen » 22 feb 2019 03:59

Petra schreef:
22 feb 2019 03:24
Het is de toon die de muziek maakt; muziek is een toonkunst.
Ook ultrasound tonen zijn aantoonbare tonen.
Geef ze structuur en een muzikale bedoeling en het heet: muziek.
Dat zou ook weer een vergissing kunnen zijn. Misschien dat de werking van beiden berust op dezelfde trage cycli. Bij de ultrasond is dat de toon zelf, bij de muziek wellicht slechts de maat. Met name daar waar wij er ons niet van bewust zijn,
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8236
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door heeck » 22 feb 2019 14:52

Peter van Velzen schreef:
22 feb 2019 02:37
heeck schreef:
21 feb 2019 08:57

Dat is duidelijk iets geheel anders dan muziek, namelijk:
Manipulation of Subcortical and Deep Cortical Activity in the Primate Brain Using Transcranial Focused Ultrasound Stimulation
Roeland
Ik vind dat niet zo duidelijk "geheel anders". Zeker omdat we de manier waarop muziek zou werken niet zo goed begrijpen.
Dan zou ik die twee voorlopig apart houden, want wat er werd aangehaald heeft meer te maken met ultrasoon brillen schoonmaken dan met wat we in het algemeen muziek noemen.
Bovendien valt ultrasound buiten het hoorbare spectrum en heeft het dus wel een frekwentrie maar geen toon.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ultrasound
https://nl.wikipedia.org/wiki/Toon_(geluid)


Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14681
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door Peter van Velzen » 23 feb 2019 06:04

heeck schreef:
22 feb 2019 14:52
Dan zou ik die twee voorlopig apart houden, want wat er werd aangehaald heeft meer te maken met ultrasoon brillen schoonmaken dan met wat we in het algemeen muziek noemen.
Bovendien valt ultrasound buiten het hoorbare spectrum en heeft het dus wel een frekwentrie maar geen toon.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ultrasound
https://nl.wikipedia.org/wiki/Toon_(geluid)
Maarwat als het juist om die lage frequenties gaat? Dus als niet de toon van de muziek maar juist de maat ervan van belang is? Als het juist om het niet hoorbare gaat? (en om het niet bewuste)
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8236
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door heeck » 23 feb 2019 12:16

Peter van Velzen schreef:
23 feb 2019 06:04
heeck schreef:
22 feb 2019 14:52
Dan zou ik die twee voorlopig apart houden, want wat er werd aangehaald heeft meer te maken met ultrasoon brillen schoonmaken dan met wat we in het algemeen muziek noemen.
Bovendien valt ultrasound buiten het hoorbare spectrum en heeft het dus wel een frekwentrie maar geen toon.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ultrasound
https://nl.wikipedia.org/wiki/Toon_(geluid)
Maarwat als het juist om die lage frequenties gaat? Dus als niet de toon van de muziek maar juist de maat ervan van belang is? Als het juist om het niet hoorbare gaat? (en om het niet bewuste)
Onder het gehoor liggende, mogelijk zelfs onbewuste trillingen is vanzelf weer een ander verhaal.
Als je voorbeelden hebt van daarmee geneesbare ziektes en/of kwalen dan hoor ik dat graag om het onderscheid met botte kwakzalverij te leren zien.

Wie weet is dit een aardige ingang:
The neurochemistry of music
https://daniellevitin.com/levitinlab/ar ... S_1180.pdf

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8236
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door heeck » 23 feb 2019 13:20

Toevoeging

Wie weet is dit een aardige ingang:
The neurochemistry of music
https://daniellevitin.com/levitinlab/ar ... S_1180.pdf

Oppervlakkig scan-lezend zie ik het bekende effect op het immuunsysteem, namelijk dat stress de werking daarvan belemmert en dat muziek stress-verminderend kan werken en dus de normale werking van het immuunsysteem bevordert.
En dat helende=genezende kracht noemen is wat erg dik aangezet.

R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Plaats reactie