Onderscheid tussen mens en andere dieren

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15381
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Onderscheid tussen mens en andere dieren

Bericht door Peter van Velzen » 23 jun 2018 03:44

Ik moet weer aan Robert Sapolsky denken, De mens doet niets wat andere dieren niet ook doen, maar hij voert het soms wel erg ver. De meeste dieren kennen vijf of tien verschillende geluiden die ze gebruiken om mee te communiceren. De mens maakt een woordenboek met 240.000 termen! Zo zijn er meer exorbitante menselijke overdrijvingen ten opzichte van de rest van de fauna.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12249
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Onderscheid tussen mens en andere dieren

Bericht door dikkemick » 23 jun 2018 09:38

Peter van Velzen schreef:
23 jun 2018 03:44
Ik moet weer aan Robert Sapolsky denken, De mens doet niets wat andere dieren niet ook doen, maar hij voert het soms wel erg ver. De meeste dieren kennen vijf of tien verschillende geluiden die ze gebruiken om mee te communiceren. De mens maakt een woordenboek met 240.000 termen! Zo zijn er meer exorbitante menselijke overdrijvingen ten opzichte van de rest van de fauna.
In het opzicht van spraak doen wij het verdomd goed. Als je kijkt naar ruiken of vliegen leggen wij het volkomen af tegen veel andere diersoorten. Het is m.a.w. een arbitraire keuze.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8818
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Onderscheid tussen mens en andere dieren

Bericht door heeck » 23 jun 2018 17:20

Peter van Velzen schreef:
23 jun 2018 03:06
heeck schreef:
22 jun 2018 14:37

En als gevolg van wat vermenigvuldigden zich ooit de dino’s?
Jouw “voorkeur” voor samenwerking en communicatie is ook een tijdelijk geldige.

Roeland
Eerlijk gezegd weet ik dat niet zo goed, maar waar het succcesverhaal van de Dino's ook het gevolg van is. Dat wordt niet ineens ongeldig, nu er nog slechts vogels over zijn.
Peter,

Het is ook een bijna eindeloze en ook onoplosbare puzzle om uit te maken wat die interacties met de omgeving waren die samen het al te zeer verminderen of breed verbreid zijn, of millioenen jaren bestaan van een soort bepaalt/bepaalde.

Luizen (Numero 5) vind ik vaak een mooie om te demonstreren dat bewustijn best valt te missen
https://www.smithsonianmag.com/science- ... 118143319/

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15381
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Onderscheid tussen mens en andere dieren

Bericht door Peter van Velzen » 24 jun 2018 03:22

dikkemick schreef:
23 jun 2018 09:38
Peter van Velzen schreef:
23 jun 2018 03:44
Ik moet weer aan Robert Sapolsky denken, De mens doet niets wat andere dieren niet ook doen, maar hij voert het soms wel erg ver. De meeste dieren kennen vijf of tien verschillende geluiden die ze gebruiken om mee te communiceren. De mens maakt een woordenboek met 240.000 termen! Zo zijn er meer exorbitante menselijke overdrijvingen ten opzichte van de rest van de fauna.
In het opzicht van spraak doen wij het verdomd goed. Als je kijkt naar ruiken of vliegen leggen wij het volkomen af tegen veel andere diersoorten. Het is m.a.w. een arbitraire keuze.
Soms valt dat eigenlijk nog best mee. WIj zijn juist als enige naar de maan "gevlogen". Mensen ruiken overigens ook beter dan ze denken. Ik ruik dan weer slechter dan de meesten, maar het belangsrijkste punt is dat wij niet zo afhankelijk zijn van geurherkening en daarom onze talenten in deze nauwelijks ontwikkelen. Waar we namelijk ook in uitblinken is leren. Mede doordat we - in vergelijking met andere dieren - heel weing kunstjes kennen die aangeboren zijn. We moeten wél leren, want anders kunnen we vrijwel niks. Leren kruipen, leren lopen, (ja zelfs leren vliegen) dat hoeven veel dieren niet. Wat wij dan weer méér hebben is een aangeboren neiging tot nabootsen en om daarmee (oa taal) te leren.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Onderscheid tussen mens en andere dieren

Bericht door Petra » 24 jun 2018 04:55

Peter van Velzen schreef:
24 jun 2018 03:22
Waar we namelijk ook in uitblinken is leren.
Gezien mijn onderschrift, zou ik deze misschien wel op 1 zetten. :D En communiceren dan op 2.
Al is spraak/communiceren daarvoor wel een vereiste, misschien toch maar ... :lol:
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12249
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Onderscheid tussen mens en andere dieren

Bericht door dikkemick » 24 jun 2018 17:40

Dit alles is leuk en aardig, maar een olifant zou zich hetzelfde kunnen afvragen. Wat onderscheid mij van de andere dieren? Natuurlijk onderscheid de mens zich in bepaalde opzichten van de rest van de dierenwereld, maar geldt dat niet voor iedere soort? Misschien dat juist door dat onderscheid die soort wel succesvol is geworden in de evolutie.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8818
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Onderscheid tussen mens en andere dieren

Bericht door heeck » 24 jun 2018 17:45

Dikkemick,

Zie de luis in mijn laatste bericht hier.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12249
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Onderscheid tussen mens en andere dieren

Bericht door dikkemick » 24 jun 2018 17:47

heeck schreef:
24 jun 2018 17:45
Dikkemick,

Zie de luis in mijn laatste bericht hier.

Roeland
Tja, mijn favoriete voorbeeld stond toevallig wel op 1! Jouw luis op 5. Maar het grote verschil is uiteraard wel: Wij vinden onszelf geweldig, de luis en krokodil niet.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15381
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Onderscheid tussen mens en andere dieren

Bericht door Peter van Velzen » 25 jun 2018 03:57

dikkemick schreef:
24 jun 2018 17:40
Dit alles is leuk en aardig, maar een olifant zou zich hetzelfde kunnen afvragen. Wat onderscheid mij van de andere dieren? Natuurlijk onderscheid de mens zich in bepaalde opzichten van de rest van de dierenwereld, maar geldt dat niet voor iedere soort? Misschien dat juist door dat onderscheid die soort wel succesvol is geworden in de evolutie.
Ik weet niet een olifant dat kan, maar ik denk vrij zeker te kunnen stellen, dat de olifant dat nooit aan een andere olifant vraagt. Ik vermoed dat het antwoord anders zou zijn: "Een slurf wijsneus!".
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15381
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Onderscheid tussen mens en andere dieren

Bericht door Peter van Velzen » 25 jun 2018 04:01

Petra schreef:
24 jun 2018 04:55
Peter van Velzen schreef:
24 jun 2018 03:22
Waar we namelijk ook in uitblinken is leren.
Gezien mijn onderschrift, zou ik deze misschien wel op 1 zetten. :D En communiceren dan op 2.
Al is spraak/communiceren daarvoor wel een vereiste, misschien toch maar ... :lol:
Nou, ik denk dat je spraak en communiceren
wel degelijk eerst nog moet leren.

Maar nogmaals andere dieren leren soms ook en communiceren vaak zonder het te hoeven leren, Mensen moeten haast alles leren wat niet direct nodig is om te overleven. Dus je hebt gelijk: (exorbitant) leervermogen op 1.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Onderscheid tussen mens en andere dieren

Bericht door Petra » 26 jun 2018 04:48

heeck schreef:
23 jun 2018 17:20

Luizen (Numero 5) vind ik vaak een mooie om te demonstreren dat bewustijn best valt te missen
https://www.smithsonianmag.com/science- ... 118143319/

Roeland
:lol: Geweldig, ik heb wel wat met parasieten.
Not all the great survivors are charismatic. Some of evolution’s greatest success stories are parasites,..
Ik zou niet willen beweren dat andere dieren geen bewustzijn hebben. Wat dat betreft geloof ik in:'The Declaration On Consciousness.

Maar ons menselijk bewustzijn heeft zich m.i. wel degelijk verder ontwikkeld. Om wat voor redenen dan ook, hebben wij er discussie over, mijn katten zijn snel klaar met elk onderwerp.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

appelfflap
Superposter
Berichten: 5693
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Onderscheid tussen mens en andere dieren

Bericht door appelfflap » 26 jun 2018 16:00

Petra schreef:
26 jun 2018 04:48
Maar ons menselijk bewustzijn heeft zich m.i. wel degelijk verder ontwikkeld.
en?
jij hebt bewustzijn, de kat beter zicht, sneller reactievermogen,...

waarom staat bewustzijn hoger in de hierarchie als reactievermogen? of zijn eht gewoon 2 overlevingsstrategieën van 2 verschillende diersoorten?
vogels zijn ook snel klaar met filosofie maar die vliegen hier al rond sinds de dinosauriërs :) kunnen vliegen is dus een nuttiger overlevingsmechanisme als de grot van plato

Gebruikersavatar
ChaimNimsky
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Onderscheid tussen mens en andere dieren

Bericht door ChaimNimsky » 26 jun 2018 17:25

En daar komt nog eens bij dat de mens met z'n hang naar kennis de hele planeet naar de filistijnen helpt. Dat de mens z'n eigen soort vernietigt in oorlogen & tienduizenden soortgenoten per dag laat doodhongeren, is z'n eigen verantwoordelijkheid. Maar dat men ook de rest van de soorten die daaraan geen debet hebben, mee de ondergang in sleurt, is onvergevelijk. 't Is dat ikzelf mens ben, anders zou ik deze tweevoetige kennisvergarende communicerende hersenpan de meest verachtelijke onder alle soorten vinden. Geen smerige slang die daar tegenop kan. Maar goed, ethiek is eveneens iets menselijks.
Een mens zonder religie is als een vogel zonder fiets.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8818
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Onderscheid tussen mens en andere dieren

Bericht door heeck » 26 jun 2018 17:58

Petra,

De verklaring die je als geloofspunt aanhaalt rechtvaardigt je conclusie niet.
Lees maar:
We declare the following: “The absence of a neocortex does not appear to preclude an organism from experiencing affective states. Convergent evidence indicates that non-human animals have the neuroanatomical, neurochemical, and neurophysiological substrates of conscious states along with the capacity to exhibit intentional behaviors. Consequently, the weight of evidence indicates that humans are not unique in possessing the neurological substrates that generate consciousness. Non- human animals, including all mammals and birds, and many other creatures, including octopuses, also possess these neurological substrates.”
Wie weet ben je alleen maar druk in de weer om deze verklaring te misbruiken, aan de haren erbij te slepen.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Onderscheid tussen mens en andere dieren

Bericht door Petra » 27 jun 2018 02:27

heeck schreef:
26 jun 2018 17:58
Petra,

De verklaring die je als geloofspunt aanhaalt rechtvaardigt je conclusie niet.
Lees maar:
We declare the following: “The absence of a neocortex does not appear to preclude an organism from experiencing affective states. Convergent evidence indicates that non-human animals have the neuroanatomical, neurochemical, and neurophysiological substrates of conscious states along with the capacity to exhibit intentional behaviors. Consequently, the weight of evidence indicates that humans are not unique in possessing the neurological substrates that generate consciousness. Non- human animals, including all mammals and birds, and many other creatures, including octopuses, also possess these neurological substrates.”

Roeland
Ik sta daar 100% achter. Dacht je dat ik het voor Jan Joker plaatste [-X

Dat alle dieren bewustzijn hebben wil niet zeggen dat alle dieren zich van hetzelfde bewust zijn of op dezelfde manier bewust zijn.
Ik ben een mens en geen vogel. Ik denk en doe nu eenmaal anders dan een vogel.
Ik loop trouwens ook anders dan een vogel. Toch lopen we allebei, ra ra .
Ik ruik trouwens ook anders dan een hond. Toch hebben we allebei een neus, ra ra.
heeck schreef:
26 jun 2018 17:58
De verklaring die je als geloofspunt aanhaalt rechtvaardigt je conclusie niet.
Wie weet ben je alleen maar druk in de weer om deze verklaring te misbruiken, aan de haren erbij te slepen.
Jaaaaaa hoor Roeland. Wie weet....
Mijn conclusie is prima. Die van jou laat te wensen over.
Als ik zeg dat ik anders ruik dan een hond dan concludeer jij daaruit dat ik beweer dat een hond geen neus heeft zeker.
Laatst gewijzigd door Petra op 27 jun 2018 03:12, 3 keer totaal gewijzigd.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Plaats reactie