depressie of bipolaire stoornis

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

depressie of bipolaire stoornis

Bericht door Petra » 17 jun 2018 04:58

Met een depressie of bipolaire stoornis kun je misschien wel beter naar de internist gaan dan naar een zielenknijper.
praten tegen het immuunsysteem heeft geen zin
Ik vond het een opmerkelijke uitspraken!


Helemaal als ik dat naast het huidige beeld leg bv.:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bipolaire_stoornis
Een bipolaire stoornis is een chronische, ongeneeslijke aandoening

Wat geknip & plak : https://www.sg.uu.nl/nieuws/2011/praten ... uunsysteem

‘Inflammatoire setpoints’
Psychiatrische stoornissen komen nooit alleen. Ze gaan vergezeld van lichamelijke klachten en ziektebeelden. Het viel een collega van prof. dr. Drexhage op dat mensen met een auto-immuunziekte van de schildklier vaak depressief zijn, en Drexhage besloot op onderzoek uit te gaan. Het percentage depressieve personen bleek onder mensen met de auto-immuunziekte drie keer zo groot als het normale percentage. Blijkbaar heeft het auto-immuunsysteem invloed op psychische stoornissen of andersom. Niet heel raar eigenlijk: iedereen die wel eens hoge koorts heeft gehad, kent het depressieve gevoel dat ermee gepaard gaat. Koorts kan zelfs tot waanbeelden leiden.

Toekomst voor de psychiatrie
De ontdekkingen op het gebied van de immunologie kunnen grote gevolgen hebben voor de psychiatrie. Psychische stoornissen die correleren met afwijkingen in het immuunsysteem kunnen behandeld worden door het immuunsysteem te behandelen. Vandaar Drexhages schertsende opmerking over psychiaters: praten tegen het immuunsysteem heeft geen zin. Met een depressie of bipolaire stoornis kun je misschien wel beter naar de internist gaan dan naar een zielenknijper.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12467
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: depressie of bipolaire stoornis

Bericht door Maria » 17 jun 2018 10:21

Depressieve gevoelens komen voor bij bijna alle ziekten, maar vooral als zij het levens- en gedachtenproces vertragen.
Chronisch en/of vaak is dat dus bij alle chronische ziekten.
Chronische depressie als stoornis kan daaruit volgen.

Van manie is bekend dat het voor kan komen bij verschillende soorten ziekten, maar is wezenlijk iets anders.
Dat komt juist door een ongeremdheid van levensprocessen, zoals voor kan komen bij te sterke werking van de schildklier.
Tenzij die schildklier wisselend werkt, kan ik hierin geen oorzaak zien voor een bipolair syndroom.
Het viel een collega van prof. dr. Drexhage op dat mensen met een auto-immuunziekte van de schildklier vaak depressief zijn,
Viel hem dat nu pas op of had hij dit zijn eerdere studie gemist?
Blijkbaar heeft het auto-immuunsysteem invloed op psychische stoornissen of andersom. Niet heel raar eigenlijk: iedereen die wel eens hoge koorts heeft gehad, kent het depressieve gevoel dat ermee gepaard gaat. Koorts kan zelfs tot waanbeelden leiden.
Ik weet niet wie dit artikel geschreven heeft. Het toont zich als een verslaggever van een lezing.
Er zijn meerdere ziekten een gevolg van een verstoring van het auto-immuunsysteem. Die van de schildklier is er slechts één van.
Patienten met reumatoide-artritis *, een voor mij bekende auto immuunziekte, kunnen zeker wel eens depressief zijn, maar zijn dat zelden chronisch, dus ook zelden in de mate van een stoornis.

In geval van de schildklier aandoeningen
https://www.schildklier.nl/hypothyreoid ... thyreoidie
https://www.schildklier.nl/hyperthyreoi ... thyreoidie
Zie vooral de psychsociale klachten.
Dat is al eeuwen bekend.
Laten we hopen dat mensen, die voor het eerst met dit soort klachten komen bij hun huisarts, zijn lessen wel heeft geleerd.
Bij een goede anamnese wordt er altijd eerst ook gedacht aan de verschillende differentiaal diagnosen, waarbij schildklierproblemen bij uitstek dit soort psychische klachten vertoont.

Wat wel belangrijk is wat in dit artikel beschreven wordt en waar ook de laatste jaren steeds sterker de nadruk op wordt gelegd, is een gecombineerde anamnese om tot een goede diagnose te komen.
Steeds weer blijken er diagnosen gesteld te zijn die onvoldoende onderbouwd zijn of zelfs verkeerd, maar dan vooral door tunnelvisies en blinde vlekken, de gevolgen van de medische studies in de jaren 70 en 80 van de vorige eeuw, toen er vooral bij en door de specialisaties een sterke verzuiling optrad.
Doorverwijzen deed een arts, die had gediagnostiseerd welke specialisatie hij nodig achtte voor een patient en verder doorverwijzen deed alleen die specialist, die inzag dat er een ander vakgebied nodig was dan het zijne.
Zo trad ook de diagnose verzuiling op. Vaak ging de volgende verder daar waar de vorige gestopt was ook al werden alle onderzoeken in eigen straatje opnieuw gedaan.

Was een patiënt eenmaal doorverwezen naar een psychiater, dan was er zelden een weg terug.
Mede doordat de psychiater via de anamnese bewaarheid zag dat er op psycho-sociaal niveau iets mis was.
Dan was zijn diagnose gesteld en kon hij aan de slag.
Met of zonder succes.
Een psychiater wordt daar zelden op afgerekend!!

Doordat er in die jaren steeds meer psychologen kwamen en door hun verwijzingen met rapporten werd het tunneldenken steeds vaker van toepassing en zag men al dat er een oorzaak binnen de psychische lag en was er van een adequaat en herhaald somatisch onderzoek ook geen sprake meer, indien de psycholoog de patient doorverwezen had gekregen via zijn huisarts met het bericht:
"Somatisch geen directe aanleiding voor deze depressieve klachten en/of stemmingswisselingen."
Vooral dit "geen directe aanleiding" in de beginfase van een aandoening zorgt er dan voor dat te geringe kennis van het lichaam er voor zorgt, dat de psycholoog dat ook niet ziet bij verdere voortgang en verergering.
Of de fysiotherapeut als er bijkomende oververmoeidheid en spierpijnen als klacht was.
"Misschien kun jij iets voor deze patient betekenen"

En daar zit em de kneep.
Een zeer grote groep medici heeft zijn studie in de 70er en 80er jaren gedaan.
Bijscholingsliteratuur is heel vaak sterk specialistisch en dus ook verzuild.
Scholing in holistisch denken werd en wordt vaak afgedaan als horende bij de alternatieve geneeswijzen.
Dat laatste is pas de laatste 10 tot 20 jaar enigszins aan het veranderen en kennis uit de verschillende disciplines worden steeds vaker gecombineerd of minstens naar verwezen.

Dit artikel is daar een voorbeeld van.
Het blijven meestal aparte vakgebiedjes, waarbij de ene specialist niet snel de ander zal afvallen of verbeteren, als dat niet zijn eigen vakgebied is en er geen direct samenwerkingsverband is en er alleen via schriftelijke rapportage gewerkt kan worden.
Hooguit zal hij een specifieke vraag stellen, waarop hij nader onderzoek zou willen hebben.
Er zijn artsen die dat vaak doen, maar ook, die dat zelden doen en het verder overlaten aan degene waar hij naar heeft doorverwezen.


Disclamer.
Ik schrijf hier vanuit mijn eigen ervaringen.

*
15-2-2019 Voor wie zoekt naar Reumafonds. De naam is veranderdin ReumaNederland Maria
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: depressie of bipolaire stoornis

Bericht door Petra » 18 jun 2018 01:38

Maria schreef:
17 jun 2018 10:21

Disclamer.
Ik schrijf hier vanuit mijn eigen ervaringen.
:thumbup:
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2010
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: depressie of bipolaire stoornis

Bericht door Storm » 18 jun 2018 19:22

In het verleden werd dat nogal eens verkeerd gediagnosticeerd. Mensen die depressies hadden waarvan de oorzaak een traag werkende schildklier was.
En wat te zeggen van ouderen met urineweginfecties die enorm verward kunnen raken. Maar dat is al wel bekend.

Voorbeeld; meneer B een vrolijke man met een verstandelijke beperking. Hij wandelde graag door de buurt, naar het dorp en zwaaide tegen iedereen.
Maar langzamerhand werd hij trager, stiller, lachte niet meer kon niet meer zelfstandig naar het dorp en in de buurt. Zijn wereldje werd kleiner en er volgenden allerlei testen.
Mensen met het downsyndroom hebben meer kans op dementie op wat jongere leeftijd en dat was ook de diagnose voor meneer B.
Uiteindelijk werd hij van de woonwijk naar een instelling geplaatst,waar hij wat in de tuin om de instelling bezig kon zonder het gevaar van verkeer etc. Dus vrijheid in een beschermde omgeving, niet meer in die leuke woonwijk waar voor hem geen vrijheid meer was.
Meneer B bloeide langzaam weer op, begon weer te praten, normaal te lopen en te lachen. Meneer B had geen Alzheimer maar was waarschijnlijk depressief geweest.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12467
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: depressie of bipolaire stoornis

Bericht door Maria » 18 jun 2018 21:19

Een goed voorbeeld van niet verder zoeken, omdat de eerste gedachte de meest aannemelijke gedachte leek.
Datzelfde zie je vaak bij ouderen die aan ondervoeding lijden, omdat ze om verschillende redenen niet goed meer voor zichzelf zorgen of konden zorgen.
Dan wordt het moeilijk te beoordelen wat er het eerst is.
Een aantal weken een goed dieet doet dan vaak wonderen.

Dit kom je trouwens ook heel veel tegen bij jongeren.
Slechte conditie door slecht eten en weinig bewegen en gedaan is het dan met levenslust.
Heel vaak zie je dat ook na een slechte ervaring.
Mensen raken in een vicieuze cirkel.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14816
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: depressie of bipolaire stoornis

Bericht door Peter van Velzen » 19 jun 2018 06:52

Depressieve mensen hebben vaak gegronde redenen om minder vrolijk te zijn. Dan zijn niet medicijnen de oplossing maar veranderingen in je leven. Mijn leven behoeft gelukkig maar weinig veranderingen.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2010
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: depressie of bipolaire stoornis

Bericht door Storm » 19 jun 2018 10:05

@Peter,
Er is niet altijd een gegronde reden te vinden. Depressieve mensen horen nog al eens: "je hebt toch alles wat je hartje begeert'?'' Dat kan pijn doen, want ook depressieve mensen beseffen dat verstandelijk wel. Ze snappen dan zelf niet waarom ze depressief zijn en gaan zich daardoor vaak schuldig voelen.
Depressie is een ziekte. Medicijnen zijn soms levensreddend. Vaak spelen er factoren mee van buitenaf, maar zeker niet altijd.
https://www.depressievereniging.nl/depr ... epressies/
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12467
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: depressie of bipolaire stoornis

Bericht door Maria » 19 jun 2018 12:02

Peter van Velzen schreef:
19 jun 2018 06:52
Depressieve mensen hebben vaak gegronde redenen om minder vrolijk te zijn. Dan zijn niet medicijnen de oplossing maar veranderingen in je leven. Mijn leven behoeft gelukkig maar weinig veranderingen.
Je depressief voelen is niet synoniem met verdrietig zijn.
Van verdrietig zijn kun je wel lusteloos en depressief worden, en dat kan soms langere tijd duren, maar heeft een duidelijke oorzaak en is meestal tijdelijk van aard.
Of langduriger in de zin van ups en downs.

Een depressie syndroom is in feite niet te vergelijken al kan het wel mede veroorzaakt worden door trauma's.
Vaak kan de lijder hieraan zich niet eens herinneren waardoor ze feitelijk voor het eerst de depressie ingingen.
Oorzaken blijken vaak juist de verdrongen dingen te zijn, die zich hebben gestapeld.
En een verminderde mogelijkheid van de hersenen serotonine aan te maken.

Het is een chronische vorm van lusteloosheid, gevoelsarmoede en het gemis daarvan en het ontbreken van enige levenslust.
Vanuit hier komen mensen, die daardoor zeer grote zelfkritiek hebben, in een toestand van voortdurende negativiteit terecht, daar ze zelf niet zien hoe daaruit te komen.
Niet door allerhande lust opwekkende trucjes, niet door alle goede raad en zelfs niet door hulp van buitenaf om tot activiteit te komen en niet door goede zorgen van omstaanders.
En zeker niet door mensen die zeggen: "Je moet gewoon willen."
Want ook de wil tot enige actie is weg.
Wat overblijft is: "Ik zou zo graag iets willen willen"

Dat alles vergroot slechts het negatieve zelfbeeld.
Het is juist door zelfdiscipline dat mensen gedurende depressies blijven functioneren, zo goed en zo kwaad mogelijk.
Is die er niet dan blijft slechts: In bed liggen.
En hopen dat dit snel eindigt, desnoods door de dood.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2010
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: depressie of bipolaire stoornis

Bericht door Storm » 19 jun 2018 17:38

@Maria,
Ja!
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: depressie of bipolaire stoornis

Bericht door Petra » 20 jun 2018 01:11

Storm schreef:
19 jun 2018 10:05
@Peter,
Er is niet altijd een gegronde reden te vinden.
Maar dat wil niet zeggen dat er geen gegronde reden IS.
Die is er m.i. wel. Altijd. Of dat nu fysiek of mentaal is, of combi, je bent niet voor niks depressief.

Vaak, zoals ik in een ander topic schreef, heeft het ook een functie.

Die depressie heeft blijkbaar een functie; geeft een inzicht, of een roer om of whatever, en ik denk dat je dat alleen kunt krijgen door het te 'beleven'; het is die ervaring die telt, kan geen boek tegenop.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14816
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: depressie of bipolaire stoornis

Bericht door Peter van Velzen » 20 jun 2018 06:06

Dat het onderwerp depressie niet zo simpel is, leerde ik uit een college van Robert Sapolsky. Het heeft een genetische component, maar wordt doorgaans getriggerd door negatieve levengebeurtenissen (trauma). DIt leidt dan weer tot een meer permanente onbalans van neurotrnasmiiters. Volgens critici komt er nog veel meer bij kijken. Je moet niet alleen deze onbalans opheffen, maar tevens de situatie van de patient verbeteren voor zover deze aanleiding blijft geven tot negatieve gevoelens. Het blijft voorlopig heel moeilijk en nog niemand heeft een pasklaar antwoord.Als er al een antwoord is, dan is dat waarschijnlijk per patiënt verschillend en omvat zowel medicijnen, therapie en veranderingen in de leefsituatie.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2010
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: depressie of bipolaire stoornis

Bericht door Storm » 20 jun 2018 10:06

Petra schreef:
20 jun 2018 01:11
Storm schreef:
19 jun 2018 10:05
@Peter,
Er is niet altijd een gegronde reden te vinden.
Maar dat wil niet zeggen dat er geen gegronde reden IS.
Die is er m.i. wel. Altijd. Of dat nu fysiek of mentaal is, of combi, je bent niet voor niks depressief.

Vaak, zoals ik in een ander topic schreef, heeft het ook een functie.

Die depressie heeft blijkbaar een functie; geeft een inzicht, of een roer om of whatever, en ik denk dat je dat alleen kunt krijgen door het te 'beleven'; het is die ervaring die telt, kan geen boek tegenop.
@Petra,
Je hebt gelijk, die reden zal er zijn. Soms is het een samenraapsel van allerlei factoren.
Een ernstige ziekte -wat een depressie is- kan inzicht geven over wat je misschien anders in je leven wilt. Maar een voorbeeld gaf Koningin Maxima toen ze het over haar zusje Inez had. Soms kan iemand niet meer genezen en is het lijden ondraaglijk geworden.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: depressie of bipolaire stoornis

Bericht door Petra » 21 jun 2018 02:19

Storm schreef:
20 jun 2018 10:06

@Petra,
Je hebt gelijk, die reden zal er zijn. Soms is het een samenraapsel van allerlei factoren.
Een ernstige ziekte -wat een depressie is- kan inzicht geven over wat je misschien anders in je leven wilt. Maar een voorbeeld gaf Koningin Maxima toen ze het over haar zusje Inez had. Soms kan iemand niet meer genezen en is het lijden ondraaglijk geworden.
Het is denk ik altijd een samenraapsel. Daarom is het ook zo verschrikkelijk moeilijk te pinpointen.
Soms is lijden ondraaglijk, dan is het belangrijk dat daar een menselijk waardige uitweg wordt geboden, met een heel vangnet eromheen gebouwd.
Soms zoeken mensen een uitweg in een opwelling, die glippen door de mazen van het vangnet heen of zijn er zelfs nooit in terechtgekomen. Dat vind ik dan weer ondraaglijk.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14816
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: depressie of bipolaire stoornis

Bericht door Peter van Velzen » 21 jun 2018 04:58

Maxima moge bewern dat haar zusje vrede gevonden heeft (hetgeen uiteraard niet zo is, ze heeft niets meer gevonden. Pijn noch vreugde), maar haar ogen zeggen mij, dat ze er zelf nog geen vrede mee heeft. Ze kijkt vrij hopeloos. Ik kan me nog heriineren wat ik dacht toen ik het de eerste keer las. Dat was puur empathie voor Maxima en haar familie. (kan ook niet anders).
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14816
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: depressie of bipolaire stoornis

Bericht door Peter van Velzen » 25 jun 2018 19:29

Dit was wat ik bedoelde met het wegnemen van de reden voor de depressiviteit:

Ik wens u alle goeds

Plaats reactie