Wij zijn onze hersenen?

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Wij zijn onze hersenen?

Bericht door Petra » 07 jun 2017 10:09

Mijn brein denkt niet, ik wel!
Verhip, een neurosoof waar ik het mee eens ben. :D
Mijn bewustzijn vormt mijn brein i.p.v. mijn brein vormt mijn bewustzijn.
Mijn brein kun je zien als een zintuig.
Dat bewustzijn bevindt zich niet op één plek maar in mijn hele lijf. Ook in mijn hart.

En aan het eind: 'De tendens is dat steeds meer neurowetenschappers deze kant op gaan.'


Arie Bos
Mijn brein denkt niet. Ik wel!

Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

TTC
Forum fan
Berichten: 382
Lid geworden op: 28 jan 2017 14:09

Re: Wij zijn onze hersenen?

Bericht door TTC » 07 jun 2017 11:02

Petra schreef:Dat bewustzijn bevindt zich niet op één plek maar in mijn hele lijf. Ook in mijn hart.
Denk je dat jouw bewustzijn zich ook buiten jouw lichaam bevindt?

Gebruikersavatar
Arjen2015
Ervaren pen
Berichten: 715
Lid geworden op: 07 aug 2014 18:20

Re: Wij zijn onze hersenen?

Bericht door Arjen2015 » 07 jun 2017 11:16

Arie is huisarts...en gaat uit van een schepping.

https://www.youtube.com/watch?v=-m24Vhztd88" onclick="window.open(this.href);return false;

Gepubliceerd op 2 mei 2016
Een van de grootste mysteries van de schepping is nog altijd de geest, ofwel het bewustzijn. Alle groten der aarde braken er hun brein over en hoewel de wetenschap best wel wat uitspraken durft te doen over het bewustzijn - immers er zijn allerlei dingen te meten - is er nog steeds geen definitief oordeel. Zijn we stof en hebben we toevallig een geest, een bewustzijn? Of zijn we geest en hebben we een lichaam om mee te werken in onze 3-D ruimte-tijd-dimensie?

De lezing - en het boek onder dezelfde naam - van medicus Arie Bos, gaat over de samenhang tussen stof en geest.

Hier nog meer over Arie Bos
http://www.kwakzalverij.nl/assets/impor ... p25-27.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.pgstiens.nl/dbfiles/download/1203" onclick="window.open(this.href);return false;

Belangrijke wetenschappelijke richtingwijzers voor Bos zijn de filosoof Baruch de Spinoza (1632-1677) en de Oostenrijkse natuurwetenschapper Erwin Schrödinger (1887-1961).
Wat opvalt in het werk van Bos is dat hij strikt en objectief wetenschappelijk te werk gaat en zich probeert verre te houden van welke ideologie dan ook. En dat hij na een zo streng wetenschappelijk onderzoek uiteindelijk toch uitkomt bij God als schepper van het leven die met zijn schepping een uitgesproken bedoeling heeft is zonder meer verrassend. Dit boek (naast een aantal werken van andere auteurs) zou in onze tijd een afscheid kunnen signaleren van de materialistische ideologie van de laatste eeuwen.
Martim Cymbron -

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Wij zijn onze hersenen?

Bericht door Petra » 07 jun 2017 11:34

Arjen2015 schreef: Arie is huisarts...en gaat uit van een schepping.
WAS huisarts, overigens.

Ja, nou, dus, en :?:
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Wij zijn onze hersenen?

Bericht door Petra » 07 jun 2017 11:36

TTC schreef:
Petra schreef:Dat bewustzijn bevindt zich niet op één plek maar in mijn hele lijf. Ook in mijn hart.
Denk je dat jouw bewustzijn zich ook buiten jouw lichaam bevindt?
Dat is waar ons bewustzijn elkaar raakt.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Wij zijn onze hersenen?

Bericht door Vilaine » 07 jun 2017 11:46

Dat bewustzijn bevindt zich niet op één plek maar in mijn hele lijf. Ook in mijn hart.
Betekent dat, dat je bewustzijn verandert bij orgaan transplantatie? Een stukje bewustzijn van de donor?
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Wij zijn onze hersenen?

Bericht door Petra » 07 jun 2017 11:51

Vilaine schreef:
Dat bewustzijn bevindt zich niet op één plek maar in mijn hele lijf. Ook in mijn hart.
Betekent dat, dat je bewustzijn verandert bij orgaan transplantatie? Een stukje bewustzijn van de donor?
Jazeker.
Juist orgaantransplantaties hebben ons bewust gemaakt van dit gegeven.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Wij zijn onze hersenen?

Bericht door Waarom? » 07 jun 2017 11:51

Vilaine schreef:
Dat bewustzijn bevindt zich niet op één plek maar in mijn hele lijf. Ook in mijn hart.
Betekent dat, dat je bewustzijn verandert bij orgaan transplantatie? Een stukje bewustzijn van de donor?
Iets wat ook Piet van Lommel ( van boek "Eindeloos bewustzijn" ) stelt...quatsch verhaal.....nergens door gestaafd.......komt niet verder dan verhaaltjes stadium.....
Ik heb meer met onderzoeken als dit : https://newscientist.nl/nieuws/bewustzi ... xperiment/" onclick="window.open(this.href);return false;
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)

TTC
Forum fan
Berichten: 382
Lid geworden op: 28 jan 2017 14:09

Re: Wij zijn onze hersenen?

Bericht door TTC » 07 jun 2017 12:15

Petra schreef:Dat is waar ons bewustzijn elkaar raakt.
Lijkt stilaan op religie in de zin van her-verbinden, dit betekent wel wat vanuit het idee dat onze hersenen bewustzijn produceren. Of leidt deze productie tot heel andere conclusies? Wordt lastig.

Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Wij zijn onze hersenen?

Bericht door Waarom? » 07 jun 2017 12:58

Vilaine schreef:
Betekent dat, dat je bewustzijn verandert bij orgaan transplantatie? Een stukje bewustzijn van de donor?
En uiteraard heeft alles in het lichaam te maken met ons brein en omgekeerd...Zoals een aanpak van depressie....via de darmen....die middels de Nervus Vagus is verbonden met het brein.
Mogelijk dat dit binnen een aantal jaren een therapie is...

https://newscientist.nl/nieuws/bacterie ... fjes-eten/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://newscientist.nl/nieuws/penicill ... blematiek/" onclick="window.open(this.href);return false;


We zijn niet onze hersenen maar onze bacteriën ..... :wink: ...
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)

TTC
Forum fan
Berichten: 382
Lid geworden op: 28 jan 2017 14:09

Re: Wij zijn onze hersenen?

Bericht door TTC » 07 jun 2017 13:56

Waarom? schreef:https://newscientist.nl/nieuws/bacterie ... fjes-eten/
https://newscientist.nl/nieuws/penicill ... blematiek/" onclick="window.open(this.href);return false;

We zijn niet onze hersenen maar onze bacteriën ..... :wink: ...
Bijzonder, dank voor de link:

Strandwitz zoekt nu naar andere darmbacteriën die GABA consumeren of zelfs produceren. Hij is van plan om te testen wat het effect van deze bacteriën is op de hersenen en het gedrag van dieren. Dit onderzoek kan uiteindelijk leiden tot nieuwe behandelingen voor stemmingsstoornissen zoals depressie.

Gebruikersavatar
Iksnaphetniet
Forum fan
Berichten: 289
Lid geworden op: 04 jul 2013 23:24

Re: Wij zijn onze hersenen?

Bericht door Iksnaphetniet » 07 jun 2017 14:14

Vilaine schreef:
Dat bewustzijn bevindt zich niet op één plek maar in mijn hele lijf. Ook in mijn hart.
Betekent dat, dat je bewustzijn verandert bij orgaan transplantatie? Een stukje bewustzijn van de donor?
Ik zou zeggen van wel. Maar niet dat je de identiteit overneemt van de donor, wel zijn orgaan met bijbehorende input mogelijkheden waardoor je eigen bewustzijn weer veranderd.

Als je bewustzijn definieert als het totaal van hetgeen je zelf ervaart als jezelf.

De ervaring van mijn arm bijvoorbeeld. Als ik tegen iets scherps stoot ervaar ik pijn aan mijn arm. De samenwerking tussen mijn brein, de zenuwen in mijn arm en de externe prikkel zorgen samen voor de emergente eigenschap > het voelen van van mijn arm binnen mijn ervaringswereld.

Als mijn arm geamputeerd raakt dan ervaar ik mijn arm niet meer (even uitgesloten van fantoom pijn). Mijn ervaring van mijzelf is dus veranderd.

Als ik een donor arm krijg zal deze zorgen, mits aangesloten op mijn zenuwen, voor een nieuwe ervaring welke wordt toegevoegd aan mijn bewustzijn. Deze is niet dezelfde als mijn vorige arm. Je zou kunnen stellen dat met het plaatsen van mijn nieuwe arm mijn bewustzijn wordt gewijzigd. De nieuwe arm wordt een onderdeel van mijzelf en de ervaring die ik ervan zal krijgen.

Ik denk persoonlijk dat een brein zonder lichaam en zonder input niet in staat is om bewust te zijn. Ik denk dat je altijd een lichaam en omgeving nodig hebt.

Gebruikersavatar
Arjen2015
Ervaren pen
Berichten: 715
Lid geworden op: 07 aug 2014 18:20

Re: Wij zijn onze hersenen?

Bericht door Arjen2015 » 07 jun 2017 14:17

Petra schreef:
Arjen2015 schreef: Arie is huisarts...en gaat uit van een schepping.
WAS huisarts, overigens.

Ja, nou, dus, en :?:
Mijn vraag is dan direct....of hij zijn scheppingshypothesen bewezen wil zien door met een gekleurde bril naar zaken te kijken of dat hij onderzoeken , onafhankelijk en objectief kan benaderen en dan concludeert dat er een bewustzijn is wat los staat van de hersenen. Zijn youtube video gezien en dat klonk mij in ieder geval niet als onafhankelijk en objectief in de oren. Naar mijn idee wil hij dingen zien , klinkt voor mij meer als geloven in, dan bewijs aanleveren....

En ja als hij dan ook in een god gelooft die een doel met de schepping heeft....dan gaan er wat waarschuwingslampjes branden.
Martim Cymbron -

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 2042
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Wij zijn onze hersenen?

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 07 jun 2017 16:09

Iksnaphetniet schreef:Ik denk persoonlijk dat een brein zonder lichaam en zonder input niet in staat is om bewust te zijn. Ik denk dat je altijd een lichaam en omgeving nodig hebt.
Dat lijkt me niet nodig.
Het geheel van de informatie voorziening kan natuurlijk ook anders geregeld worden.

Natuurlijk kun je dat nieuwe informatie systeem ook een lichaam noemen, maar dan wordt er vals gespeeld.

Wel is het moeilijk voor te stellen wat een brein, dat al van veel zaken is voorzien, doet als het blijft bestaan maar het plotsklaps geen informatie meer krijgt.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16560
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wij zijn onze hersenen?

Bericht door Peter van Velzen » 07 jun 2017 16:54

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: Natuurlijk kun je dat nieuwe informatie systeem ook een lichaam noemen, maar dan wordt er vals gespeeld.
Ik weet niet of je dat valsspelen moet noemen. Uiteraard vereist het ook een terugkoppeling, voordat het identiek functioneert aan een lichaam. Als de hersenen via de betreffende spieraansturingszenuwen zeggen: ogen dáár richten, dan moet het informatiesysteem daar wel op reageren met andere visuele input. En graag een beetje logisch. Niet bepaald eenvoudig die opgave.
Ik wens u alle goeds

Plaats reactie