Wat maakt dat een natuurwet een 'wet' is en blijft?

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Delight
Ervaren pen
Berichten: 642
Lid geworden op: 21 apr 2014 11:25

Re: Wat maakt dat een natuurwet een 'wet' is en blijft?

Bericht door Delight » 06 nov 2016 17:05

pallieter schreef:De natuurwetten zijn echt niets meer dan beschrijvingen van wat we zien. Die verklaren nul nada noppes.
Ik kan ook wel met een wet op de proppen komen: F=m/a. Deze is alleen onjuist. Wetten zijn 'juist' omdat ze aansluiten bij een achterliggende wetmatigheid, en het is die (wetmatigheid) waarvan ik me afvraag hoe we deze moeten zien en wat de oorsprong ervan is.

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Wat maakt dat een natuurwet een 'wet' is en blijft?

Bericht door pallieter » 06 nov 2016 17:12

Bonjour schreef: Wat ik me af zit te vragen of die 88 wetten de fundamentele wetten, of dat ze uit andere wetten of het standaard gedrag van de krachten afgeleid kunnen worden. (Zoals die wet van Kepler)
Nu meende ik me te herinneren dat Heisenberg volgt uit de Schrödinger vergelijking, maar het is 30 jaar geleden dat ik ermee werkte. Ik weet dat niet meer. Geloof ook niet dat ik die afleiding nog zou snappen als ik hem zag. QM was niet mijn favoriete vak.
Die "standaard krachten" zijn het gevolg van interacties tussen elementaire deeltjes. En het zijn die interacties die er voor zorgen dat er niet alleen de 4 fundamentele krachten bestaan, maar ook ruimte en tijd bestaat. Het zijn die interacties die er voor zorgen dat onze realiteit bestaat. En die natuurwetten doen niets meer dan onze realiteit beschrijven. Volgen die wetten rechtstreeks uit het standaardmodel? Nee. Net zoals de snelheidsmeter in een auto niet volgt uit hoe de motor werkt. Je kan wel niet het ene zonder het andere hebben.

Misschien maakt dit het je duidelijker. Natuurkundige wetten zijn het saaiste onderdeel van de wetenschap. Ze veranderen niet, ze verklaren niets. Ze zijn enkel de taal, de werktuigen waarmee je zaken kan ontwerpen, berekenen. Wetenschap gaat vooruit, wetten zijn statisch, en dus vrij onwetenschappelijk. 8-[
Laatst gewijzigd door pallieter op 06 nov 2016 17:17, 2 keer totaal gewijzigd.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Wat maakt dat een natuurwet een 'wet' is en blijft?

Bericht door pallieter » 06 nov 2016 17:13

LonelyThinker schreef: Ik kan ook wel met een wet op de proppen komen: F=m/a. Deze is alleen onjuist. Wetten zijn 'juist' omdat ze aansluiten bij een achterliggende wetmatigheid, en het is die (wetmatigheid) waarvan ik me afvraag hoe we deze moeten zien en wat de oorsprong ervan is.
Nee, wetten zijn juist omdat ze een fenomeen juist beschrijven. Dat doet jouw wet niet.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Delight
Ervaren pen
Berichten: 642
Lid geworden op: 21 apr 2014 11:25

Re: Wat maakt dat een natuurwet een 'wet' is en blijft?

Bericht door Delight » 06 nov 2016 17:42

pallieter schreef:
LonelyThinker schreef: Ik kan ook wel met een wet op de proppen komen: F=m/a. Deze is alleen onjuist. Wetten zijn 'juist' omdat ze aansluiten bij een achterliggende wetmatigheid, en het is die (wetmatigheid) waarvan ik me afvraag hoe we deze moeten zien en wat de oorsprong ervan is.
Nee, wetten zijn juist omdat ze een fenomeen juist beschrijven. Dat doet jouw wet niet.
Een wet voorspelt wat je meet onder bepaalde voorwaarden. Dit kun je herhalen en dat bevestigt de wet. Wat maakt dat de gemeten waarde steeds juist voorspeld kan worden??

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Wat maakt dat een natuurwet een 'wet' is en blijft?

Bericht door pallieter » 06 nov 2016 18:37

Dat tracht het standaardmodel te verklaren, lonely. Dat tracht te verklaren waarom afstand en tijd bestaat (paring van fotonen). Dat tracht de krachten in ons universum te verklaren. Dat tracht dus de realiteit te verklaren. En dus ook waarom een appel keer op keer naar beneden valt. Om te weten dat die appel naar beneden valt hebben we echt de wetten Newton niet nodig. En de wetten van newton zullen ook nooit verklaren waarom die appel valt.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Wat maakt dat een natuurwet een 'wet' is en blijft?

Bericht door pallieter » 06 nov 2016 18:40

Wist je trouwens dat de zwaartekracht eigenlijk zelfs geen kracht is maar de ruimte tussen 2 objecten verkleint?
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1134
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Wat maakt dat een natuurwet een 'wet' is en blijft?

Bericht door Jan van Lennip » 06 nov 2016 20:34

Ik geef een volle verklaring van mijn antwoord op de vraag als aanvulling op het antwoord van FransP en iedereen laat het mijne onbegrepen en roept dat niemand een antwoord weet. :(
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
Delight
Ervaren pen
Berichten: 642
Lid geworden op: 21 apr 2014 11:25

Re: Wat maakt dat een natuurwet een 'wet' is en blijft?

Bericht door Delight » 06 nov 2016 20:45

Jan van Lennip schreef:Ik geef een volle verklaring van mijn antwoord op de vraag als aanvulling op het antwoord van FransP en iedereen laat het mijne onbegrepen en roept dat niemand een antwoord weet. :(
Ik heb het nu wel zes keer gelezen geloof ik, inclusief de jip-en-janneke versie met plaatjes, maar ik snap het nog steeds niet. :shock:

UPDATE: Oh voila, de link zal uitkomst bieden! :o

UPDATE: Nu weet ik waar het over gaat, maar waar is Heisenberg het antwoord op in deze draad?

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1134
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Wat maakt dat een natuurwet een 'wet' is en blijft?

Bericht door Jan van Lennip » 06 nov 2016 21:18

LonelyThinker schreef: Ik heb het nu wel zes keer gelezen geloof ik, inclusief de jip-en-janneke versie met plaatjes, maar ik snap het nog steeds niet. :shock:

UPDATE: Oh voila, de link zal uitkomst bieden! :o

UPDATE: Nu weet ik waar het over gaat, maar waar is Heisenberg het antwoord op in deze draad?
Denk je dat je het de zevende keer wel zal begrijpen?
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
Delight
Ervaren pen
Berichten: 642
Lid geworden op: 21 apr 2014 11:25

Re: Wat maakt dat een natuurwet een 'wet' is en blijft?

Bericht door Delight » 06 nov 2016 21:22

Jan van Lennip schreef:Denk je dat je het de zevende keer wel zal begrijpen?
Ik ben niet zo helder vanwege gezondheid. Maar ik heb de link gelezen en begrepen (omdat ik het al wist, maar je weet nooit wat men precies wil zeggen). Nu is mijn vraag anders: met welke reden noem je Heisenberg? (als je moe bent, laat dan maar)

(Geweldige site trouwens! Bedankt voor de tip! :D )

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wat maakt dat een natuurwet een 'wet' is en blijft?

Bericht door Peter van Velzen » 07 nov 2016 06:33

pallieter schreef:Wist je trouwens dat de zwaartekracht eigenlijk zelfs geen kracht is maar de ruimte tussen 2 objecten verkleint?
De theorie is dat een massa de ruimte"kromt"
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Wat maakt dat een natuurwet een 'wet' is en blijft?

Bericht door pallieter » 07 nov 2016 08:02

Juist, Peter. Heel juist.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2406
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Wat maakt dat een natuurwet een 'wet' is en blijft?

Bericht door MaartenV » 23 nov 2016 01:28

Volgens mij geven de natuurwetten die uit de veelheid van waarnemingen kunnen worden geabstraheerd en geinduceerd (inductie) ons de onderlinge wiskundige verbanden weer tussen de verscheidenheid aan waarnemingen of metingen.
Meestal is een natuurwet dan ook een wiskundige vergelijking tussen meetbare grootheden.
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Plaats reactie