Pipo de Kloon

[rhabarber]

De een of ander zou het al gelezen hebben. Voor een programma van BNN hebben ze van een Rotterdamse hond een kloon in Zuid-Korea laten maken.
BNN wil met klonen Nederlandse hond discussie aanwakkeren

Hebben jullie hier een mening over?

[doctorwho]

Van mij mogen ze zolang Klukkluk maar niet gekloond wordt

[Fish]

Ik heb daar eigenlijk nog geen standpunt in. Planten klonen vinden we gewoon, dus waarom niet bij hogere levensvormen?
Als iemand goede argumenten heeft om er tegen te zijn wil ik ze graag horen. Ik verwacht dat mensen klonen een kwestie van tijd is.
Moeten we dat willen en als we het niet willen wat dan?

[Gershom]

Ik heb daar eigenlijk nog geen standpunt in. Planten klonen vinden we gewoon, dus waarom niet bij hogere levensvormen?
Als iemand goede argumenten heeft om er tegen te zijn wil ik ze graag horen. Ik verwacht dat mensen klonen een kwestie van tijd is.
Moeten we dat willen en als we het niet willen wat dan?

Ik weet het niet...5 Erdohans 12 Kims jung un, 12 Pollen pot?
Ze hoeven natuurlijk niet dezelfde ideeën te hebben, maar ze zien er uit alsof zij die ideeën gemakkelijk kunnen hebben
Denk je niet dat bij veel klonen een verarming gaat optreden aan genetische variëteit?

[FransP]

Is het niet zo dat je min of meer een product bent van je omgeving ?

Die mensen die hun hond hebben laten klonen, hebben dan wel genetisch dezelfde hond, maar wie zegt dat die hond hetzelfde karakter heeft ? Mogelijk hebben ze in de jaren geleerd van fouten in de opvoeding van de hond, die ze nu niet meer maken. Als gevolg krijgt de hond ook een ander karakter. ( Misschien is karakter niet het goede woord, maar weet even geen andere term)

[lost and not found yet!]

Ik heb daar eigenlijk nog geen standpunt in. Planten klonen vinden we gewoon, dus waarom niet bij hogere levensvormen?
Als iemand goede argumenten heeft om er tegen te zijn wil ik ze graag horen. Ik verwacht dat mensen klonen een kwestie van tijd is.
Moeten we dat willen en als we het niet willen wat dan?

Ik weet het niet...5 Erdohans 12 Kims jung un, 12 Pollen pot?
Ze hoeven natuurlijk niet dezelfde ideeën te hebben, maar ze zien er uit alsof zij die ideeën gemakkelijk kunnen hebben
Denk je niet dat bij veel klonen een verarming gaat optreden aan genetische variëteit?

Ik weet het ook niet......5 Einsteins, 4 Elvis Presley's, 3 Martin Luther King's? Ze hoeven natuurlijk niet allemaal dezelfde ideeën te hebben, maar ze zien eruit alsof zij die ideeën gemakkelijk kunnen hebben. Denk je niet dat bij veel klonen een verrijking gaat optreden aan genetische variëteit? Je kunt het ook positief bekijken namelijk, maar nogmaals, voor mezelf ben ik er ook nog niet uit.

Misschien ook maar eens weer het quoten bestuderen.
Snelcursus quoten.
Forumregels T10
Maria

[lost and not found yet!]

Ontopic, was een interessante discussie net bij Pauw, maar ben er voor mezelf nog niet uit.

[Fish]

Die mensen die hun hond hebben laten klonen, hebben dan wel genetisch dezelfde hond, maar wie zegt dat die hond hetzelfde karakter heeft ?

De hond en de baasjes waren vanavond in Pauw en als het waar is wat ze vertelden, en ik heb daar nogal mijn twijfels bij, dan was het eng zoals de nieuwe hond op de oude leek in karakter en gedrag. Ze vertelde dat hij op dezelfde manier om eten vroeg, ging op de zaak waar meerdere honden manden schijnen te staan in de mand van zijn voorganger liggen etcetera.
Je kan het terug zien op uitzending gemist.

[Dat beloof ik]

Pipo de Kloon.
Nu zie ik het pas , haha.

Pipo_de_Clown.png (124.34 KiB) 1925 keer bekeken

[rhabarber]

Ik heb de uitzending bekeken, ben toch verrast over de bioloog. Wat heeft ze dan met "magie"? Wat de bazen van de hond vertelden is alles niet zo moeilijk te verklaren. Magie is daar niet nodig voor

...als het waar is wat ze vertelden, en ik heb daar nogal mijn twijfels bij, ...

waarom? Wat ze vertelden leek me nu niet zo ver vandaan gehaald.
Je hebt toch al bij de zelfde ras heel veel gelijke karakter eigenschappen. Bij een kloon is dat nog meer het geval.
Karakter kan men zien als 'range' - reeks of mogelijkheden voor een individu. Tussen de extremen van deze range kan een dier (of mens) zich ontwikkelen. Hoe precies is afhankelijk van de omgeving, de opvoeding, de belevenissen.

Honden hebben zich ontwikkeld onder menselijke hoede. Ze hebben de hele dag niets anders te doen, als op ons te letten. Ze kunnen de kleinste uitingen in onze lichaamstaal lezen. Pipo zit bij de zelfde mensen waar zijn cellen-donor vandaan kwam. Die zullen op de zelfde manier met hem omgaan. Dus zou hij erg nauw op de zelfde plek van zijn karakter-range terecht komen.

Erg vond ik Bleker, ... maar die is toch mijn heel bijzondere vriend

[Gershom]

Je hebt toch al bij de zelfde ras heel veel gelijke karakter eigenschappen. Bij een kloon is dat nog meer het geval.
Karakter kan men zien als 'range' - reeks of mogelijkheden voor een individu. Tussen de extremen van deze range kan een dier (of mens) zich ontwikkelen. Hoe precies is afhankelijk van de omgeving, de opvoeding, de belevenissen.

Je hebt gelijk, veel hondenrassen hebben dezelfde "rasgebonden" gedragspatronen. Er is een groot verschil tussen een Duitse herder en een Galgo.(Windhond) De Duitse herder laat zich leiden door zijn goede neus en een Galgo jaagt op zijn uitstekende ogen.
Maar als we een willekeurige bastaardhond klonen, en die gekloonde hond onderbrengen bij mensen met een totaal ander karakter en temperament dan krijg je denk ik een wat objectiever beeld of er grote verschillen in gedrag te zien zijn. Ik zou zeer benieuwd zijn of je dan toch niet een totaal andere hond zou krijgen. Eigenlijk denk ik van wel

Pipo zit bij de zelfde mensen waar zijn cellen-donor vandaan kwam. Die zullen op de zelfde manier met hem omgaan. Dus zou hij erg nauw op de zelfde plek van zijn karakter-range terecht komen.

Daar hoef je niet eens een gekloonde hond voor te hebben. Jaren geleden kocht ik mijn eerste Duitse herder pup.
Voordien had ik al de nodige ervaring opgedaan met andere honden. Dus het opkweken en africhten van de herder was voor mij bekend terrein. Die pup was qua karakter een zeer nobele hond, en hij ontwikkelde zich tot een rolmodel voor al mijn latere honden. Jaren later kocht ik weer een nieuwe Duitse herder van een andere fokker met een andere bloedlijn. Toen ook deze hond volwassen was zag ik gewoon griezelig veel overeenkomsten met zijn voorganger.
Het leek soms wel alsof de eerste hond uit de dood was opgestaan.
Het kan gewoon stom toeval zijn, maar ik denk dat gedrag wel erg sterk beïnvloed wordt door de omgeving.

Ik zal nu proberen of ik die tv uitzending nog kan zien

[Gershom]

@Fish

De hond en de baasjes waren vanavond in Pauw en als het waar is wat ze vertelden, en ik heb daar nogal mijn twijfels bij, dan was het eng zoals de nieuwe hond op de oude leek in karakter en gedrag.

Zojuist heb ik die uitzending gezien, en waar ik nu nieuwsgierig naar ben is waarom jij twijfels hebt bij hun verhaal.
Want ik ben doorgaans vrij argeloos en ik zag niet direct iets waarvan ik dacht; "Klopt dat wel"?
Maar zoals ik al eens eerder heb opgemerkt: Je kunt mij van alles wijsmaken.
Ik ben benieuwd of jij iets hebt waargenomen wat mij is ontgaan?

[Fish]

Zojuist heb ik die uitzending gezien, en waar ik nu nieuwsgierig naar ben is waarom jij twijfels hebt bij hun verhaal.

Ze vertelde het zo dat ze de indruk wekte dat de hond dingen deed die eigenlijk niet konden, vandaar ook dat de bioloog het over magie had.

[Readburd]

Gedrag wordt zeker sterk beinvloed door de omgeving. Is de pup van een groot nest of een klein nest. Wat voor persoon is de fokker, zijn er kinderen in huis, staat het huis van de fokker op het platteland of midden in de stad. Maar vooral, wat zijn de vroege indrukken die de hond krijgt? Als de pup aan nare ervaring heeft, bijvoorbeeld er valt een boek uit de boekenkast op de pup terwijl op hetzelfde moment er een luidruchtige motorfiets langskomt, dan zal deze pup later altijd het geluid van een motorfiets associeren met gevaar of een nare gebeurtenis. Dit kan dus ook gebeuren met een kloon en dan heb je verschillen en geen exacte kopie.

Met mensen zal het nog veel duidelijker zijn. Maak een kloon van opa of oma die voor de oorlog geboren zijn en de oorlog meegemaakt hebben zullen totaal anders zijn dan de kloon die in deze tijd geboren wordt en opgroeid.

Uit de praktijk heb ik ook een voorbeeld. Als kind had ik een cactus, een laagblijvende soort die wat bolvormig is en veel vertakt, zoveel zelfs dat na een tijd de pot helemaal gevuld is met die cactus. Hier nam ik een stek van en die groeide op dezelfde manier. Ook van deze nam ik een stek maar nu was de compacte bol vorm verdwenen en was de cactus langer en slapper. Ook hier nam ik weer een stek van maar de cactus lijkt helemaal niet meer op het origineel van veertig jaar geleden. Slap, lang en dun alsof het een nieuwe soort is maar het is eigenlijk een ongezond exemplaar.

[outremer]

Dit interesseert mij nu ook sé.
Of die hond nu echt gecloond is of niet maakt me niet uit.
't Zal in ieder geval wel mogelijk zijn.
En hoe moeten we daar nu mee om gaan want na de hond komt de mens.
'k Heb er zelf ook nog geen duidelijke mening over.
M'n eerste gedachte is : Niet toelaten voor mensen
Maar echt overtuigd ben ik niet.
En verbieden gaat in de praktijk toch niet lukken, ergens in de wereld gaat er dat toch iemand doen (of is aan het doen).

Om het echt luguber te maken : wat als iemand z'n dochter die vroegtijdig overleden is, wil laten clonen ?
M'n meningen hierover vliegen voorlopig alle kanten uit