man verliest 75 % van zijn hersenen en functioneert normaal

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2406
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

man verliest 75 % van zijn hersenen en functioneert normaal

Bericht door MaartenV » 30 apr 2016 17:26

In de Lancet staat op een opmerkelijk artikel:

Afbeelding

en

Afbeelding

bron: The lancet


De redenen waaraan de wetenschappers zeggen te geloven dienen om de wetenschappelijke consensus te kunnen behouden m.b.t. de 'brain = mind' verondestelling. Niettegenstaande deze anomaly.
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14280
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: man verliest 75 % van zijn hersenen en functioneert norm

Bericht door Maria » 30 apr 2016 18:24

MaartenV schreef:In de Lancet staat op een opmerkelijk artikel:
bron: The lancet
Weer eens zo'n vreemde titel.
Waar heb je deze afbeelding en dit commentaar vandaan?
Ik zie deze gegevens niet terug in de lancet.

Deze man heeft niet 75% minder hersenen maar zijn hersenen hebben zich anders gevormd en geplaatst, omdat de druk van het hersenvocht tijdens zijn groei de schedel zoveel groter deed groeien.
Zodat ze nu 25% innemen van de totale inhoud van zijn schedel.
Je kunt aan de foto's zien dat hij een enorme schedel heeft.

Hydrocephalus oftewel waterhoofd.
Zoek eens op steekwoord: Hydranencephaly mri results (afbeeldingen)
De redenen waaraan de wetenschappers zeggen te geloven dienen om de wetenschappelijke consensus te kunnen behouden m.b.t. de 'brain = mind' verondestelling. Niettegenstaande deze anomaly.
Wat wil je hiermee zeggen?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2406
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: man verliest 75 % van zijn hersenen en functioneert norm

Bericht door MaartenV » 30 apr 2016 21:30

Ik was wellicht iets te enthousiast er een bewijs in te zien voor mijn voorkeursopvatting dat 'the mind' ook los van de hersenen zou kunnen voortleven. Toch vind ik dit toch een hele prestatie van dat beetje hersenen dat overschiet van het brein van de man om hem op een min of meer normale manier te kunnen doen functioneren. (als je vertrekt van de aanname dat hersenen en bewustzijn en gedrag samenhangen).
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: man verliest 75 % van zijn hersenen en functioneert norm

Bericht door dikkemick » 30 apr 2016 21:50

Waarom heeft de beste patiënt geen draintje gekregen? Het moet een enorme hoofdpijn veroorzaakt hebben.
Het plaatje van de 'normal' brain klopt overigens niet. Dit is niet de juiste coupe. Bij een gezond persoon ziet het er ongeveer zo uit:
Afbeelding
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14280
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: man verliest 75 % van zijn hersenen en functioneert norm

Bericht door Maria » 30 apr 2016 22:59

MaartenV schreef:Toch vind ik dit toch een hele prestatie van dat beetje hersenen dat overschiet van het brein van de man om hem op een min of meer normale manier te kunnen doen functioneren.
Er schiet dus niet maar een beetje over.
Alles wat nodig is, is aanwezig.

Mag ik aannemen dat jij deze Maarten bent? :)
http://www.internationalskeptics.com/fo ... tcount=832" onclick="window.open(this.href);return false;
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14280
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: man verliest 75 % van zijn hersenen en functioneert norm

Bericht door Maria » 30 apr 2016 23:07

dikkemick schreef:Waarom heeft de beste patiënt geen draintje gekregen? Het moet een enorme hoofdpijn veroorzaakt hebben.
De shunts die hij heeft gehad zijn duidelijk vermeld in The Lancet.
Toch bleek nog een foramen (opening) verstopt te zijn geraakt.
Het plaatje van de 'normal' brain klopt overigens niet. Dit is niet de juiste coupe.
Ik ben niet in staat vergelijkingen te maken met afbeeldingen bij verschillende doorsneden.
Bij een gezond persoon ziet het er ongeveer zo uit:
Ga jij je bronnen niet na van wat je plaatst?
Iig. zijn dit MRI beelden van een MS patient.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: man verliest 75 % van zijn hersenen en functioneert norm

Bericht door doctorwho » 01 mei 2016 09:32

Wat mij meer verbaast is dat er genoeg mensen zijn die met 100 % hersenen niet normaal functioneren :D
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: man verliest 75 % van zijn hersenen en functioneert norm

Bericht door Dat beloof ik » 01 mei 2016 10:23

MaartenV schreef:Ik was wellicht iets te enthousiast er een bewijs in te zien voor mijn voorkeursopvatting dat 'the mind' ook los van de hersenen zou kunnen voortleven. Toch vind ik dit toch een hele prestatie van dat beetje hersenen dat overschiet van het brein van de man om hem op een min of meer normale manier te kunnen doen functioneren. (als je vertrekt van de aanname dat hersenen en bewustzijn en gedrag samenhangen).
Als je verwacht dat iemand hier inhoudelijk op reageert, is het denk ik handig dat je niet alleen aangeeft hoe je denkt dat het niet zit, maar ook onderbouwd uitlegt hoe het volgens jou dan wel zit.
Dus: wat versta je onder 'the mind'; en als bewustzijn en hersenen niet samenhangen, hoe zit dat dan volgens jou met de verwerking van de prikkels van zintuigen. Waar worden die bij jou verwerkt, geïnterpreteerd en gevormd tot bewustzijn ?
Anders heeft deze stellingname van jou bitter weinig zin.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: man verliest 75 % van zijn hersenen en functioneert norm

Bericht door Vilaine » 01 mei 2016 10:28

Helemaal normaal functioneert hij nu ook weer niet.
Een IQ van 75 betekent toch zwakbegaafd? Zijn performance IQ was met 70 nog lager. Verbale IQ valt dan nog wel mee.

Ik zie niet hoe je hier uit zou kunnen afleiden, dat de "mind" los van de hersenen zou kunnen staan.
Maar als dat zo zou zijn, dan zou de "mind" zwakbegaafd zijn van nature?
Wat vreemde conclusie.

En wat de plaatjes betreft, wat je ziet heeft te maken in welk vlak je de MRI beelden maakt.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: man verliest 75 % van zijn hersenen en functioneert norm

Bericht door dikkemick » 01 mei 2016 21:07

Maria schreef:
dikkemick schreef:Waarom heeft de beste patiënt geen draintje gekregen? Het moet een enorme hoofdpijn veroorzaakt hebben.
De shunts die hij heeft gehad zijn duidelijk vermeld in The Lancet.
Toch bleek nog een foramen (opening) verstopt te zijn geraakt.
Het plaatje van de 'normal' brain klopt overigens niet. Dit is niet de juiste coupe.
Ik ben niet in staat vergelijkingen te maken met afbeeldingen bij verschillende doorsneden.
Bij een gezond persoon ziet het er ongeveer zo uit:
Ga jij je bronnen niet na van wat je plaatst?
Iig. zijn dit MRI beelden van een MS patient.
1. Een shunt is iets anders dan een drain. Een drain is een slangetje dat wordt ingebracht om de afvoer (die verstopt is geraakt) weer op gang te brengen (in geval van waterhoofd meestal naar de buik)
2. Sorry, de 1 was zij-aanzicht, die van mij onderaanzicht. Het ging mij erom dat op de zijaanzicht-foto nauwelijks liquor (hersenvocht) te zien was, terwijl er toch duidelijk meer in het brein zit dat dat plaatje deed vermoeden.
3. Wel of geen ms (Ik had dat inderdaad gezien), de ventrikels (die holten waar het vocht in zit) zijn bij MS patienten gelijk aan die van patienten zonder MS
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: man verliest 75 % van zijn hersenen en functioneert norm

Bericht door Vilaine » 01 mei 2016 21:21

Om het makkelijk te maken, wordt zo'n drain een Ventriculoperitoneale shunt genoemd.
Oftewel, het wordt gewoon door elkaar gebruikt.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: man verliest 75 % van zijn hersenen en functioneert norm

Bericht door dikkemick » 01 mei 2016 21:39

Vilaine schreef:Om het makkelijk te maken, wordt zo'n drain een Ventriculoperitoneale shunt genoemd.
Oftewel, het wordt gewoon door elkaar gebruikt.
Hihi...Grappig. Maar de drain, dat is de slang en de shunt is de (kunstmatige in dit geval) verbinding tussen ventrikel en peritoneum (buikvlies). In normale situaties is er een shunt tussen ventrikel en verlengde merg. Alleen heet het dan weer geen shunt maar vierde ventrikel en deze verbindt via de aquaduct van Sylvius de derde ventrikel. En zo heb je ook nog het foramen (gaatje) van Monro dat hier weer boven zit. En als er iets verstopt raakt kun je een situatie zoals hierboven (topic) krijgen.
Een ingenieus systeem. Dat wel natuurlijk.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Jist
Forum fan
Berichten: 180
Lid geworden op: 10 okt 2015 12:45

Re: man verliest 75 % van zijn hersenen en functioneert norm

Bericht door Jist » 12 jun 2016 12:52

Bij een "gelovige" kun je denk ik gewoon de gehele hersenen weghalen en je merkt geen verschil.
Je solliciteert blijkbaar weer naar een waarschuwing. Maria
Ik ben tegen totalitaire dictatuur, vandaar dat ik mij genoodzaakt voel me terug te trekken van Freethinker.

Plaats reactie