Wat is ruimtetijd eigenlijk?

[pallieter]

Nop, trager. Ten opzichte van een observator buiten dat zwaartekrachtveld.

Stel je voor dat je in een zwart gat springt. Voor jezelf is dat direct gedaan, voor iemand die naar je kijkt vanaf een veilige afstand zal het duizenden jaren duren eer je de event horizon bereikt.

De ruimte rond een zwart gat is dan zo bij elkaar gedrukt/ gekromd dat een rechte lijn een cirkel wordt. Een foton zal dus eeuwig rondjes blijven draaien vanuit een observator positie, terwijl dat foton zelf een rechte lijn volgt.

[Jan van Lennip]

Nop, trager. Ten opzichte van een observator buiten dat zwaartekrachtveld.

Vreemd is dat in het filmpje wat ik een aantal posts terug heb geplaatst wordt gezegd dat de tijd voor de observant buiten een zwaartekrachtveld langzamer verloopt dan voor de observant in het zwaartekrachtveld. Een ruimtereisje van 5 jaar zal dus voor degene die deze ondergaat, hem 5 jaar ouder maken terwijl degene die achter is gebleven 110 jaar ouder wordt.

Stel je voor dat je in een zwart gat springt. Voor jezelf is dat direct gedaan, voor iemand die naar je kijkt vanaf een veilige afstand zal het duizenden jaren duren eer je de event horizon bereikt

.

Ligt dat niet aan de ruimte?

De ruimte rond een zwart gat is dan zo bij elkaar gedrukt/ gekromd dat een rechte lijn een cirkel wordt. Een foton zal dus eeuwig rondjes blijven draaien vanuit een observator positie, terwijl dat foton zelf een rechte lijn volgt.

Ik vraag me af of zo'n zwart gat niet gewoon zeer compacte massa is?

[pallieter]

Vreemd is dat in het filmpje wat ik een aantal posts terug heb geplaatst wordt gezegd dat de tijd voor de observant buiten een zwaartekrachtveld langzamer verloopt dan voor de observant in het zwaartekrachtveld. Een ruimtereisje van 5 jaar zal dus voor degene die deze ondergaat, hem 5 jaar ouder maken terwijl degene die achter is gebleven 110 jaar ouder wordt.

Juist hoor: jij kijkt als observator, buiten een zwaartekrachtveld, naar een klok in een zwaartekrachtveld. Jij zal zien dat die klok trager gaat als het zwaartekrachtveld sterker wordt. De tijd gaat dus trager voor een observator buiten dat veld.

In dat veld gaat de tijd gewoon zijn gang. Jij zal niets merken wanneer je als observator ook mee in dat veld zit.

Bekijk het zo: je kijkt naar iemand die in een zwart gat valt. Je zal daar duizenden jaren naar kunnen kijken. Toch valt die persoon geen duizenden jaren, die valt binnen enkele miljardste van een seconde in dat gat. Die zal dat zelfs niet merken, zo snel gaat dat.

Ligt dat niet aan de ruimte?

Nee hoor, dat ligt aan dat zwaartekrachtveld die de tijd dilateert (langer maakt) en de afstand korter maakt. In 3 dimensies betekent afstand korter maken, krommen. Maar steeds enkel voor een observator buiten dat veld.

Ik vraag me af of zo'n zwart gat niet gewoon zeer compacte massa is?

Compacte massa noemt men een neutronen ster, daar is de materie zo sterk bij elkaar gedrukt dat er geen ruimte meer bestaat tussen de atoomkernen (neutronen, protonen worden uit zo'n ster geduwd). Zo'n ster, die vele malen zwaarder is dan onze zon, heeft maar een diameter van 10 km.

Bij een zwart gat zit alle massa verzameld in een punt met GEEN omtrek, GEEN straal, GEEN vorm. Alles is samengedrukt tot een punt dat werkelijk geen volume heeft. Een bol met straal 0.

[Waarom?]

Bij een zwart gat zit alle massa verzameld in een punt met GEEN omtrek, GEEN straal, GEEN vorm. Alles is samengedrukt tot een punt dat werkelijk geen volume heeft. Een bol met straal 0.

Pallieter,

Kun je dat stellen?. De "horizon" om een zwart gat hangt af van de massa van een zwart gat. In een zwart gat is geen ruimte en tijd meer. Betekent dat gewoonweg niet weten wat een zwart gat verder is wat betreft andere "parameters" ?

[Jan van Lennip]

Juist hoor: jij kijkt als observator, buiten een zwaartekrachtveld, naar een klok in een zwaartekrachtveld. Jij zal zien dat die klok trager gaat als het zwaartekrachtveld sterker wordt. De tijd gaat dus trager voor een observator buiten dat veld.

Nu zeg je twee keer hetzelfde. Als ik buiten een zwaartekrachtveld kijk naar een klok in het veld dan zie ik de klok trager verlopen. Dus zeg jij de tijd voor mij als observator buiten het zwaartekrachtveld verloopt trager?

Nee hoor, dat ligt aan dat zwaartekrachtveld die de tijd dilateert (langer maakt) en de afstand korter maakt. In 3 dimensies betekent afstand korter maken, krommen. Maar steeds enkel voor een observator buiten dat veld.

Je lijkt telkens te wisselen van observator.

[pallieter]

Kijk, de tijd is relatief. Relatief ten overstaan van de positie waarin jij, de observator, zich bevindt. De tijd verandert dus niet voor iemand die zich in een sterker wordend zwaartekrachtveld bevindt. Iemand die zich buiten dat veld bevindt zal wel merken dat de tijd in dat veld trager gaat TEN OPZICHTE VAN hemzelf, tov zijn tijd. De tijd is dus RELATIEF, dat wil zeggen afhankelijk van waar je bent, al dan niet in een zwaartekrachtveld.

Ik verwissel nergens van observator. Lees mijn post nog eens grondig. De observator in mijn uitleg bevindt zich ALTIJD buiten het zwaartekrachtveld.

[pallieter]

Kun je dat stellen?. De "horizon" om een zwart gat hangt af van de massa van een zwart gat. In een zwart gat is geen ruimte en tijd meer. Betekent dat gewoonweg niet weten wat een zwart gat verder is wat betreft andere "parameters" ?

De event horizon of schwarzchildsradius hangt idd af van de massa van dat zwart gat ( hoewel dat allemaal niet zo eenvoudig zou zijn). Maar dat is gewoon de afstand waar men nog weg kan geraken van zwart gat. Ga je voorbij die horizon bestaat er gewoon geen weg terug meer.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Waarnemingshorizon

Na de event horizon bestaat er gewoon geen weg meer naar buiten, alleen nog maar naar de singulariteit. En dat dien je letterlijk te nemen. Welke richting je ook gaat, je reist steeds naar het centrum. Draai je 180 graden, ga je nog steeds dezelfde richting uit: naar het centrum. Er bestaat dus maar 1 mogelijke richting en dat is naar de singulariteit. En dit zowel voor licht als voor massa.

[Jan van Lennip]

Kijk, de tijd is relatief. Relatief ten overstaan van de positie waarin jij, de observator, zich bevindt. De tijd verandert dus niet voor iemand die zich in een sterker wordend zwaartekrachtveld bevindt. Iemand die zich buiten dat veld bevindt zal wel merken dat de tijd in dat veld trager gaat TEN OPZICHTE VAN hemzelf, tov zijn tijd. De tijd is dus RELATIEF, dat wil zeggen afhankelijk van waar je bent, al dan niet in een zwaartekrachtveld.

Als ik het nu samenvat is het gelijk of je met een bepaalde snelheid een ruimtereis maakt of in een zwaartekrachtveld bevindt ten opzichten van jou als observator buiten een zwaartekrachtveld. Voor jou als observator verloopt de tijd sneller.

Ik verwissel nergens van observator. Lees mijn post nog eens grondig. De observator in mijn uitleg bevindt zich ALTIJD buiten het zwaartekrachtveld.

Okee we gaan voortaan uit van de observator buiten het zwaartekracht veld. Al heb ik daar wel moeite mee, alleen omdat een bezoek aan dat gebied mij nog niet is gegund.

[pallieter]

Als ik het nu samenvat is het gelijk of je met een bepaalde snelheid een ruimtereis maakt of in een zwaartekrachtveld bevindt ten opzichten van jou als observator buiten een zwaartekrachtveld. Voor jou als observator verloopt de tijd sneller.

Nee, echt niet. Voor jou als observator, buiten dat zwaartekrachtveld, loopt de tijd van diegene die in dat zwaartekrachtveld zit trager. Lijkt misschien hetzelfde maar is het absoluut niet!

Net zoals de tweelingsbroer die thuisblijft zal merken dat zijn broer na de reis veel jonger is. Toch gaat de tijd voor diegene die thuis blijft niet sneller. Wel gaat de tijd voor diegene die in de raket stapt trager TEN OPZICHTE VAN diegene die thuis blijft. Relativiteit wil zeggen steeds relatief ten opzichte van iets, nooit absoluut. Je kan dus nooit stellen dat de tijd absoluut sneller of trager gaat. Enkel dat relatief ten opzichte van een referentiekader (bijvoorbeeld onze aarde) en iets dat sneller gaat of iets dat in een sterker zwaartekrachtveld zich bevindt, er een verschil in tijd tussen beidde bestaat.

[Jan van Lennip]

Nee, echt niet. Voor jou als observator, buiten dat zwaartekrachtveld, loopt de tijd van diegene die in dat zwaartekrachtveld zit trager. Lijkt misschien hetzelfde maar is het absoluut niet!

Zie je ik zeg het verkeerd. Voor jou als observator blijft de tijd natuurlijk hetzelfde lopen. Voor de gene in het zwaartekrachtveld ook, maar ten opzichten van elkaar verloopt de tijd van de observator voor de gene in het zwaartekrachtveld sneller en andersom verloopt ook de tijd van de gene in het zwaarterkrachtveld langzamer voor de observator.

[pallieter]

Je hebt het!!!

[Jan van Lennip]

Je hebt het!!!

Ikzelf verbaas mij erover dat je in feiten ten opzichten van elkaar gesproken in een zwaartekrachtveld langer te leven heb dan erbuiten. Dat leveren deze statistieken toch op. De kromming van ruimtetijd levert een bepaalde weerstand op het lichaam. Het verouderingsproces van een lichaam onder druk verloopt sneller. Toch is het zo dat tussen twee klokken de gene het dichts bij het zwaartekrachtcentrum langzamer loopt. Als we de atoomklok van een GSM satelliet bekijken dan zit er een redelijk verschil tussen deze klok en een zelfde klok die hier op aarde staat als referentie. De klok in de satelliet moet regelmatig terug worden gezet om gelijk te blijven lopen.

[pallieter]

Och de effecten zijn zodanig klein dat ze meestal perfect verwaarloosbaar zijn. Tenzij je met GPS wil werken of in de astronomie.

[Jan van Lennip]

Och de effecten zijn zodanig klein dat ze meestal perfect verwaarloosbaar zijn. Tenzij je met GPS wil werken of in de astronomie.

Maar toch, het verschil bestaat. Op het moment dat we het andere voorbeeld nemen dan verloopt dit verschil nog veel groter. Als wij met hoge snelheden reizen loopt onze klok significant trager dan een relatief stilstaande klok.

[pallieter]

En om het dan helemaal leuk te maken verhoogt de massa van een voorwerp wanneer de snelheid toeneemt. Je wordt dus zwaarder naarmate je sneller gaat.