nulpuntsenergie: een toekomstige energiebron?

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2406
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

nulpuntsenergie: een toekomstige energiebron?

Bericht door MaartenV » 02 sep 2015 12:02

Ik ben momenteel het boek 'Het Veld' van wetenschapsjournaliste Lynne McTaggart aan het lezen waarin wordt geclaimd dat er in de lege ruimte een zee aan energie aanwezig is, wat 'nulpuntsenergie' heet. Deze energie van het vacuüm zou hypothetisch kunnen afgetapt worden waardoor het energieprobleem hier op Aarde opgelost zou worden. Het is, helaas, een nogal new age-achtig boek waarbij niet bestaande fenomenen er worden bijgesleurd (ESP, telepathie enz.), maar voor een leek geeft het wel toegang tot een aantal beschreven exotische natuurkundige ontdekkingen uit de vorige eeuw. De auteur spreekt niet alleen over de mogelijke technologische toepassingen van deze nulpuntsenergie, maar waagt zich op het filosofische terrein door een allesomvattende visie op de wereld te opperen dat we allemaal verbonden zijn via dit veld van trillende energiedeeltjes. Mijn vraag aan jullie: is het dat wat de stringtheorie wilde bewijzen? Dat we via een veld van vibrerende golven met elkaar verbonden zijn? Is dit een visie die gedeeld wordt in de natuurkunde door wetenschappers?
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: nulpuntsenergie: een toekomstige energiebron?

Bericht door Bonjour » 02 sep 2015 12:19

We weten al heel lang dat we door een veld met elkaar zijn verbonden. Dat heet het zwaartekrachtveld.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Arjen2015
Ervaren pen
Berichten: 715
Lid geworden op: 07 aug 2014 18:20

Re: nulpuntsenergie: een toekomstige energiebron?

Bericht door Arjen2015 » 02 sep 2015 12:29

Ik weet niet of het nulpuntsenergie er iets mee te maken heeft maar LENR en recentelijk de ECAT heeft zelfs een patent toegewezen gekregen en de ontwikkeling en de daadwerkelijke testen zijn in een vergevorderd stadium.

De energievoorziening voor de toekomst staat aan de vooravond van een enorme omschakeling....
Martim Cymbron -

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: nulpuntsenergie: een toekomstige energiebron?

Bericht door Labyrint » 02 sep 2015 12:37

Ik heb dat ook allemaal wel eens geprobeerd te volgen maar wordt er qua bewijs niet wijzer van. Het is nog steeds niet op het 8 uur Journaal dus blijft het bij verbazing, geloof en/of ongeloof. Tom Valone, Dr. Claude Poher, Michael Schratt, The "Ben Rich Quotes",Tesla secrets, Secret Space Program, USAF Solar Warden, Edgar Fouche, De beweringen van Stephen Basset. Dan heb je de grote lijnen in deze smeltkroes van Conspiracy theorieën.

Ridicuul vatbaar terrein hoor.
Laatst gewijzigd door Labyrint op 02 sep 2015 13:29, 1 keer totaal gewijzigd.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: nulpuntsenergie: een toekomstige energiebron?

Bericht door Bonjour » 02 sep 2015 12:48

Wiki: nulpuntsenergie
De nulpuntsenergie van een kwantummechanisch systeem is de energie van zijn grondtoestand.
Grondtoestand betekent de situatie met de minst mogelijke energie.

En daar probeer je energie uit te halen. Dat is als een stilstaande auto afremmen.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: nulpuntsenergie: een toekomstige energiebron?

Bericht door Labyrint » 02 sep 2015 12:53

https://www.youtube.com/watch?v=dXyQ92SPWds" onclick="window.open(this.href);return false;

Ook interessant wat Lawrence Krauss hier over warp drive zegt.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2406
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: nulpuntsenergie: een toekomstige energiebron?

Bericht door MaartenV » 02 sep 2015 13:02

Bonjour schreef:Wiki: nulpuntsenergie
De nulpuntsenergie van een kwantummechanisch systeem is de energie van zijn grondtoestand.
Grondtoestand betekent de situatie met de minst mogelijke energie.

En daar probeer je energie uit te halen. Dat is als een stilstaande auto afremmen.
Wikipedia: Theoretische berekeningen van de nulpuntsenergie leveren sterk uiteenlopende waarden op, van enkele giga-joules per m3 tot de onvoorstelbare hoeveelheid van 10116 joule per m3.
Dat is niet weinig.
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: nulpuntsenergie: een toekomstige energiebron?

Bericht door Peter van Velzen » 02 sep 2015 15:02

Wikepedia schreef:Theoretische berekeningen van de nulpuntsenergie leveren sterk uiteenlopende waarden op, van enkele giga-joules per m3 tot de onvoorstelbare hoeveelheid van 10116 joule per m3. Met dat laatste getal zou de nulpuntsenergie van een kubieke centimeter vacuüm genoeg zijn om de gehele Melkweg te laten verdampen. Volgens sommige onderzoekers is de nulpuntsenergie in theorie af te tappen, maar de meerderheid van de natuurkundige gemeenschap betwijfelt dit. Energie kan alleen gewonnen worden als die van een hogere naar een lagere toestand stroomt. En – voor zover we nu weten – is nulpuntsenergie de laagste energietoestand die een systeem kan hebben
als we de aarde (en de zon en wellicht zelfs de hele melkweg) willen opblazen en daarmee voor altijd een eind aan het leven willen maken, dan moeten we dat zeker zo doen. Zo niet, dan kunnen we het misschien maar beter niet proberen. . .
Ik wens u alle goeds

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: nulpuntsenergie: een toekomstige energiebron?

Bericht door Labyrint » 02 sep 2015 15:23

Should we be conCERNed about all these developments?
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: nulpuntsenergie: een toekomstige energiebron?

Bericht door pallieter » 02 sep 2015 15:25

Wiki:
Vacuum energy is the zero-point energy of all the fields in space, which in the Standard Model includes the electromagnetic field, other gauge fields, fermionic fields, and the Higgs field. It is the energy of the vacuum, which in quantum field theory is defined not as empty space but as the ground state of the fields. In cosmology, the vacuum energy is one possible explanation for the cosmological constant.[3] A related term is zero-point field, which is the lowest energy state of a particular field.[4]
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: nulpuntsenergie: een toekomstige energiebron?

Bericht door Bonjour » 02 sep 2015 16:17

MaartenV schreef: Wikipedia: Theoretische berekeningen van de nulpuntsenergie leveren sterk uiteenlopende waarden op, van enkele giga-joules per m3 tot de onvoorstelbare hoeveelheid van 10116 joule per m3.
Dat is niet weinig.
Dat is heel veel, maar het is de grondtoestand. Je slaat de laagste toon aan op een piano en wilt nog een toon hebben die nog lager is. Dus dat gaat niet werken. Je krijgt het alleen terug als je het universum kleiner maakt.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: nulpuntsenergie: een toekomstige energiebron?

Bericht door axxyanus » 04 sep 2015 15:24

MaartenV schreef: Wikipedia: Theoretische berekeningen van de nulpuntsenergie leveren sterk uiteenlopende waarden op, van enkele giga-joules per m3 tot de onvoorstelbare hoeveelheid van 10116 joule per m3.
Dat is niet weinig.
Het gaat er niet om of het veel is of weinig maar of het bruikbaar is. Het gaat dus niet om de energie zelf maar om de vorm waarin die zich bevind. Energie op zich is onbruikbaar. Je hebt energie nodig die in arbeid kan omgezet worden. Daarom dat je meer hebt aan een gevulde benzine tank dan aan een meer gevuld met water van 5°C. Ook al bevat dat meer heel wat meer energie dan die benzine tank.

Beschouw energie als water. Hoe kan je water in arbeid omzetten, door het van een grotere hoogte naar een lagere hoogte te brengen. Dat je heel wat water beneden in een meer hebt staan, daar heb je weinig aan.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: nulpuntsenergie: een toekomstige energiebron?

Bericht door Fish » 05 sep 2015 21:58

Arjen2015 schreef:
De energievoorziening voor de toekomst staat aan de vooravond van een enorme omschakeling....

http://www.skepsis.nl/e-cat.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Hoewel het begrip koude kernfusie niet vaak meer wordt gebruikt, worden er onder andere namen nog steeds uitvindingen gedaan die het energieprobleem beloven op te lossen. Een spraakmakende ontdekking is de E-Cat van Andrea Rossi, die volgens de uitvinder dit jaar al zal worden gebruikt voor een centrale van één megawatt.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: nulpuntsenergie: een toekomstige energiebron?

Bericht door Dat beloof ik » 06 sep 2015 08:58

Wasrom staat deze discussie onder "wetenschap " ?.
Dit is new age gebroddel, niets anders.
Ze denkt dat het broeikaseffect kan worden tegen gegaan door met veel mensen tegelijk "koel" te denken.
Ze noemt zichzelf wetenschapsjournalist omdat het beter staat dan schrijfster over slap gelul.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: nulpuntsenergie: een toekomstige energiebron?

Bericht door Dat beloof ik » 06 sep 2015 10:51

Een aanvulling:
Ik heb echt moeite met de manier waarop in de topic opening een weergave van zaken wordt gegeven.

- Mactagger 'claimt' de aanwezigheid van nulpuntsenergie.
Ik heb het boek niet gelezen en ga dat ook niet doen, want ik lees geen new age boeken. Als ze dit claimt is dat onterecht. Hooguit kan ze refereren aan iets wat reeds bekend is.

- Deze energie van het vacuüm zou hypothetisch kunnen afgetapt worden waardoor het energieprobleem hier op Aarde opgelost zou worden.
Het is hierboven ook al gezegd. De ene energie is de andere niet. Het energieprobleem op aarde kan niet worden opgelost met om het even welke energie. Deze zin suggereert dat wel en dat is fundamenteel verkeerd. Bovenden: er is een verschil tussen een duimzuig-bedenksel en een hypothese. Dit lijkt mij een duimzuigbedenksel. Als het een hypothese is, dan zou het wel handig zijn om die hypothese hier weer te geven, zodat er op gereageerd kan worden.

- Het is, helaas, een nogal new age-achtig boek.
Dat is geen toeval, want alles wat ze schrijft valt onder deze categorie. Daar staat ze om bekend. Als je dat 'helaas' vindt, laat het dan liggen en richt je op serieuze wetenschap.

- De auteur oppert een allesomvattende visie op de wereld: dat we allemaal verbonden zijn via dit veld van trillende energiedeeltjes.
Wetenschapsjournalist zijnde heeft ze daar dan, neem ik aan, een falsifieerbare theorie voor opgesteld ?

- Dat we via een veld van vibrerende golven met elkaar verbonden zijn.
Wat is dit voor zin. Zou je een voorbeeld (eentje maar) kunnen geven van een golf die niet vibreert ?

- Is dit een visie die gedeeld wordt in de natuurkunde door wetenschappers?.
New agers hebben visioenen. Wetenschappers werken met falsifieerbare theorieën.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Plaats reactie