Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door Peter van Velzen » 02 sep 2015 18:02

pallieter schreef:Peter.

Je kiest de spin, door te meten leg je hem vast. Vervolgens weet je niet meer waar dat electron exact is. Je gepaarde electron heeft op dit moment exact dezelfde spin. Verander je nu opnieuw de spin, zal die ook bij dat andere electron veranderen.
Maar dat kan helemaal niet, want je weet niet eens meer waar het electrom is! (schreef je zelf)
Ik dacht trouwens dat de spin van het ernee verstrengelde electron tegengesteld was; niet hetzelfde, maar dat doet er uiteraard weinig toe.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door lanier » 02 sep 2015 22:05

Vergeet niet dat het elektron gevangen zat in een diamant en dat de elektron gekoppeld was aan een foton.
Uitgebreider artikel uit Nature:
http://www.nature.com/news/quantum-spoo ... NatureNews" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door Peter van Velzen » 03 sep 2015 06:34

Ik blijf sceptisch. Er zijn nog genoeg haken en ogen aan dit onderzoek, om het mogelijk te maken dat de beide electronen altijd al een spin hadden die gelijk (of omgekkerd) waren van elkaar. Tenslotte lukte het niet bij elke gelegenheid. Verder denk ik dat men helemaal niet weet wat men nu eigelijk aan het meten is. Maar daar komt men op deze manier wellicht wel achter.

Ik ben overifens niet sceptisch ten aanzien van verstrengeling. Ik ben slechts sceptisch ten aanzien van de claim dat als men de spin van één verstrengeld deeltje verandert, dat men dan ook de spin van het andere deeltje wijzigt. Dat lijkt me in zekere zin onzin. Tenzij uiteraard onze theorie over de ze deeltjes fout is, en verstrengelde deeltjes niet twee deeltjes zijn maar een en dezelfde "string". Maar dat betekent dat onze huidige visie op "elementaire" deettjes fundamenteel fout is. Misschien is dat wel zo. Maar ik verwacht eerder een fundamenteel andere visie op de quantum-werkelijkheid dan dat men op deze manier niet-decodeerbare berichten zal kunnen verzenden.

In dat opzicht zijn deze expirementen dus wel degelijk interessant. Ook als men totaal niet zou bereiken wat men nastreeft.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door lanier » 03 sep 2015 09:27

Verder denk ik dat men helemaal niet weet wat men nu eigelijk aan het meten is. Maar daar komt men op deze manier wellicht wel achter
Waar is dat op gebaseerd? Ik denk dat er een wereld van verschil zit tussen wat wij weten van kwantummechanica en wat het team van de TU-Delft ervan weet. Mag ik je vragen dit op een wetenschappelijke manier te onderbouwen? De reacties van andere natuurkundigen zijn lovend, dus reacties van mensen die zich bezig houden met dezelfde materie. Dat zouden ze niet zijn als je al vrij snel zou kunnen concluderen dat er iets helemaal niet klopt aan dit onderzoek. Niet alle testen zijn gelukt maar dat mag je ook niet verwachten van een allereerste onderzoek. Er kunnen verschillende factoren zijn waarom men niet het juiste resultaat kreeg. Een niet 100% uitslag betekent niet dat er fundamenteel is fout is aan je onderzoek.
Ik ben slechts sceptisch ten aanzien van de claim dat als men de spin van één verstrengeld deeltje verandert, dat men dan ook de spin van het andere deeltje wijzigt. Dat lijkt me in zekere zin onzin.
Men wijzigt de spin niet van het andere deeltje, dat gebeurt automatisch vanwege de verstrengeling, Men observeert bij het tweede deeltje wat ermee gebeurd.

Ik ben enthousiast over dit resultaat, maar wil wel graag eerst een peer review zien. Hopelijk zien we daar snel de resultaten van.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door Bonjour » 03 sep 2015 17:13

Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door lanier » 03 sep 2015 23:16

Toeval is het niet. Het resultaat van het team van TU Delft was een voorpublicatie en resultaat was welkom. Dat betekent overigens helemaal niet dat het experiment niet zou deugen, onvolledig zou zijn of zelfs onjuist. Het is juist zo dat men voor de TU Delft heeft gekozen vanwege de reputatie en kwaliteiten. Dan mag je ook dit soort resultaten verwachten. Dus een weloverwogen beslissing naar aanleiding van een langdurig onderzoek.

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2406
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door MaartenV » 06 sep 2015 13:59

Hoe ontdekt men zoiets eigenlijk? Hoe weet men met welk ander deeltje een deeltje is verstrengeld op zo'n afstand? Staan er twee toestellen (dewelke) op 1,3 km van elkaar een deeltje te 'filmen' om de spin te onderzoeken?
Met welk wetenschappelijk meetinstrument stelt men dit vast?

Ik lees:
"Each electron was individually entangled with a photon, and both of those photons were then zipped to a third location. There, the two photons were entangled with each other — and this caused both their partner electrons to become entangled, too."
http://www.nature.com/news/quantum-spoo ... NatureNews" onclick="window.open(this.href);return false;

Hoe onderzoekt men die 'entanglement' precies en hoe ontdekt men dat twee deeltjes, ver van elkaar, entangled blijken?

(Hoe is de experiment opzet precies?)
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door lanier » 06 sep 2015 19:53

Maarten, je kunt beginnen met:
http://www-thphys.physics.ox.ac.uk/peop ... /born1.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2406
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door MaartenV » 06 sep 2015 20:11

ah, bedankt voor de link.
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door Dat beloof ik » 06 sep 2015 20:56

Toch een stuk lastiger te ontkrachten dan Lynne Mctaggart he ? :D
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2406
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door MaartenV » 06 sep 2015 21:07

Ja, wellicht. Maar ik zie nergens staan met welke instrumenten men precies die spin en verstrengeling op welke wijze vaststelt.
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door lanier » 06 sep 2015 21:08

Wat wil je doen dan, peer review?

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2406
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door MaartenV » 06 sep 2015 21:16

Ik zou graag weten hoe men de spin van een electron en vooral de verstrengeling van twee deeltjes vaststelt in concreto? Hoe gaat zoiets in z'n werk. Toch geen moeilijke vraag?
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door Dat beloof ik » 07 sep 2015 08:31

Met een homodyne detector.

Het staat hier uitgelegd:
http://www.nature.com/ncomms/2015/15032 ... s7665.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Een leuk youtube filmpje waarin een en ander simpel wordt uitgelegd.
Door mensen die het snappen, dus niet Lynne Mctaggart.
https://www.youtube.com/watch?v=1zD1U1sIPQ4" onclick="window.open(this.href);return false;
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2406
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door MaartenV » 07 sep 2015 12:05

ha, bedankt.
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Plaats reactie