Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door lanier » 31 aug 2015 11:11

http://www.nu.nl/wetenschap/4115056/del ... stand.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Wetenschappers van de TU Delft zijn erin geslaagd om een soort kwantumnetwerk van deeltjes te bouwen over een afstand van 1,3 kilometer, een techniek waarmee in theorie ooit informatie kan worden 'geteleporteerd'.


Buitengewoon interessant!

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 kil

Bericht door Peter van Velzen » 31 aug 2015 11:20

Ik zie niet nog niet zo. Eerst moet je twee verstrengelde deeltjes fabriceren en dan moet je er weer één van vangen om er achter te komen wat de spin van de andere was. Hoop gedoe. Ook zie ik niet wat je met 1,3 km moet. Willen ze zo'n grote quantumcomputer maken?!?

Misschien dat ze er in de toekomst iets mee kunnen, maar we wachten ook al decennia lang op kernfusie.
Dus ik denk dat dit ook wel even kan duren voor men er iets nuttigs mee kan.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 kil

Bericht door lanier » 31 aug 2015 11:46

Het gaat niet om transporteren binnen één ruimte, maar om transporteren over afstand. Dit is zeker nuttig omdat je dan informatie kunt versturen zonder dat iemand in staat is om deze af te vangen, dat is onmogelijk. Je hoeft geen encryptie meer toe te passen. Het zal nog even duren voordat je het nuttig kunt toepassen, maar binnen relatief korte tijd is men al heel ver gekomen.

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door pallieter » 31 aug 2015 17:47

Een quantumcomputer werkt niet binair. Bij klassieke computers stelt 0 geen lading voor en stelt 1 een negatieve lading voor. een quantumcomputer maakt gebruik van het feit dat men een atoom in 32 verschillende toestanden kan brengen en dus veel meer informatie kan opslaan en veel meer bewerkingen kan uitvoeren. Probleempje blijft die atomen in 1 van 32 toestanden houden.

Hier wil men iets anders doen. Dit gaat over informatie transporteren. Ipv dat we dat doen via een kabel zorgt het verstrengelen of paren van deeltjes dat men informatie, sneller dan het licht zou doen over die afstand, kan overbrengen. Verander je immers de toestand van het ene deeltje dan zal TEGELIJK de toestand van dat andere, gepaarde deeltje mee veranderen, of ze nu 1 km uit elkaar liggen of 10 miljard lichtjaar. Ook kan men die informatie niet onderscheppen.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door Peter van Velzen » 01 sep 2015 05:45

Volgens mij kan men er helemaal niets aan veranderen.
Men kan slechts vasstellen wat de toestand van het ene deeljte is door die van het andere te meten.
Daarna is de verstrengeling beëindigd.
Dus men weet helemaal niet war men verstuurd.
Dus ik zie nog altijd niet in hoe het zou moeten werken.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door lanier » 01 sep 2015 17:28

Je kunt een deeltje in een bepaalde toestand krijgen. Hiervoor is een communicatie kanaal nodig, bijvoorbeeld licht (foton). De verstrengeling zal dan direct plaatsvinden. Dit betekent communiceren met de snelheid van het licht en verstrengeling met minimaal 10.000 keer de snelheid van het licht.

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door pallieter » 01 sep 2015 17:38

Nee hoor.

Je hebt gelijk Peter dat je door het meten de toestand verandert. Dat maakt dat je de informatie maar 1 keer kan openen.

Stel bijvoorbeeld dat je een electron kiest als deeltje en de spin verandert. Dan zal de spin van het verstrengelde electron ook veranderen. Meet je die spin dan zal je dat merken aan je eerste electron.

Je vergist je waarschijnlijk met het onzekerheidsprincipe van Heisenberg dat stelt dat we maar 1 eigenschap van een deeltje kan bepalen. Meer is hier ook niet nodig.

We willen die spin weten, dat we door te meten de impuls van het electron veranderen (en daarmee ook de impuls van dat eerste electron veranderen) doet er niet toe. We zijn immers niet geïnteresseerd in de impuls maar enkel in de spin.

Let op: een quantumcomputer werkt met de quantum eigenschappen van atomen, dit gaat over elementaire deeltjes (fotonen, bosonen, mesonen,...).
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door Peter van Velzen » 02 sep 2015 01:15

Het zal wel aan mij liggen, maar zover ik weet, verander je door het deeltje te meten NIET het deeltje dat er meeverstrengeld is, maar bepaal je alleen de toestand van beiden. Voor de meting was die onbepaald, na de meting weet je de toestand van het ene, maar dus ook de toestand van het andere deeltje (idem maar met tegengestelde spin). Maar daarmee verzend je helemaal geen informatie. Die informatie had je immers daarvoor niet, dus die kan je ook niet verzonden hebben. Die informatie KRIJG je. Het is net alsof ik aan randomizer gebruik om een getal te bepalen, zonder te weten wat de waarde is hetzelfde getal naar jou toezend, en dan ga kijken, wat ik jou gestuurd heb. Dat is niet een geschikte manier om informatie te versturen!

Dus geef mijn portie maar aan Tottie (geen van onze honden heet Fikkie, maar aangezien Tottie twee pups heeft, dacht ik: "geef het haar maar").
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door lanier » 02 sep 2015 09:43

Peter, je kunt bijvoorbeeld de spin van een elektron veranderen met een spin-gate device. Het verstrengelde deeltje zal onmiddellijk reageren op de gewijzigde toestand van de elektron. Daarmee is de informatie verstuurd.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door dikkemick » 02 sep 2015 09:59

Beam me up, Scotty!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door Peter van Velzen » 02 sep 2015 10:27

lanier schreef:Peter, je kunt bijvoorbeeld de spin van een elektron veranderen met een spin-gate device. Het verstrengelde deeltje zal onmiddellijk reageren op de gewijzigde toestand van de elektron. Daarmee is de informatie verstuurd.
Is dat al eens gelukt ?!?
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Vit
Banned
Berichten: 1173
Lid geworden op: 05 aug 2006 08:46
Locatie: DenHaag

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door Vit » 02 sep 2015 10:30

Wellicht houd dit hiermee verband:
Geteleporteerd

Nobelprijswinnaar Luc Montagnier creëerde DNA uit niets anders dan water. Hij zette twee reageerbuizen naast elkaar. De buizen, die geen onderling contact hadden, werden blootgesteld aan een elektromagnetisch veld van 7 Hz. Eén buis bevatte een fragment DNA, in de andere zat alleen water.

Na 18 uur onderzocht Montagnier beide reageerbuizen. Met behulp van enzymen die DNA kopiëren werd gezocht naar DNA. In beide reageerbuizen bleek DNA te zitten. Dit was een grote verrassing omdat water bestaat uit water- en zuurstof en een DNA-molecuul veel complexer is.

Het leek erop alsof het DNA van de ene naar de andere buis was ‘geteleporteerd’ en was verbonden door middel van een onbekende kracht. Kan dit experiment aantonen dat krachten in het universum constant proberen om overal waar mogelijk leven te vormen?
http://www.ninefornews.nl/kosmische-str" onclick="window.open(this.href);return false; ... n-het-dna/

Voorheen heette deze site Niburu, en soms is het serieus als in dit geval, Montagnier is niet de eerste de beste (ontdekte het HIV virus, waarvoor een nobelprijs).
Religie is gebouwd op drijfzand, Atheïsme ook maar stevig gefundeerd.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door lanier » 02 sep 2015 10:34

Peter van Velzen schreef:
lanier schreef:Peter, je kunt bijvoorbeeld de spin van een elektron veranderen met een spin-gate device. Het verstrengelde deeltje zal onmiddellijk reageren op de gewijzigde toestand van de elektron. Daarmee is de informatie verstuurd.
Is dat al eens gelukt ?!?
in 2001 al:
https://engineering.ucsb.edu/news/88/" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door Peter van Velzen » 02 sep 2015 10:38

Vit schreef:Wellicht houd dit hiermee verband:
Als er verband is dan zouden beide zaken (zelf)bedrog zijn (en dat is dat het enige verband)
Een Nobelprijs behoedt een mens niet voor domheden vrees ik.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Vit
Banned
Berichten: 1173
Lid geworden op: 05 aug 2006 08:46
Locatie: DenHaag

Re: Delftse wetenschappers verstrengelen deeltjes op 1,3 km

Bericht door Vit » 02 sep 2015 10:46

Peter van Velzen schreef:
Vit schreef:Wellicht houd dit hiermee verband:
Als er verband is dan zouden beide zaken (zelf)bedrog zijn . . .
Een Nobelprijs behoedt een mens niet voor domheden vrees ik.
Zo is de Nobelprijs voor de vrede al eens gewonnen door een terrorist.
en degene die met hem die prijs won kreeg hem, nadat hij eerst een oorlog was begonnen.
Nou, ik vermoed zomaar dat die proef van Montagnier geen zelfbedrog is, dat was de ontdekking van het HIV virus ook niet, maar ja dat is jouw (wellicht te snelle) beoordeling en dat kan.
Religie is gebouwd op drijfzand, Atheïsme ook maar stevig gefundeerd.

Plaats reactie