Ruimtevaart

[vegan-revolution]

Het is duizelingwekkend hoe mensen in staat zijn om met een ruimterobot miljarden kilometers van de aarde zulke verkenningen te doen.

Om enigszins een beeld te krijgen (voor zover dat überhaupt al kan) van de enorme afstanden is dit een aardige insteek :

If the Moon Were Only 1 Pixel

Door naar rechts te scrollen kom je van allerlei fraais tegen.

[Vit]

Jeej wat leuk zeg, ik ben pas tot Jupiter gekomen, met het scroll blokje precies tussen Firefox en Google Chrome, dacht halverwege nog een onontdekte planeet te zien zien maar dat bleek een stofje op het scherm, ff rusten.

Bedankt

[dikkemick]

Zo vind ik "powers of ten" altijd weer interessant/indrukwekkend om te bekijken.

[Vit]

Blijft inderdaad indrukwekkend, vooral dat men dat bijna 40 jaar geleden kon maken.

[Vit]

This new image of an area on Pluto's largest moon Charon has a captivating feature -- a depression with a peak in the middle, shown here in the upper left corner of the inset. The image shows an area approximately 240 miles (390 kilometers) from top to bottom, including few visible craters. The image was taken at approximately 6:30 a.m. EDT on July 14, 2015, about 1.5 hours before closest approach to Pluto, from a range of 49,000 miles (79,000 kilometers).
Credits: NASA-JHUAPL-SwRI

http://www.nasa.gov/press-release/nasa- ... v-briefing" onclick="window.open(this.href);return false;

[Vit]

In het Nederlands, nou ja niet helemaal:

NASA heeft een nieuwe detailfoto van de maan Charon uitgebracht. Deze foto is op 14 juli gemaakt door de New Horizons-ruimtesonde.

De foto laat een gebied zien met een lengte van 390 kilometer (van boven naar beneden) Hoewel Charon een relatief jong oppervlak lijkt te hebben, is er wel een aantal kraters te zien. De foto is 1,5 uur voor de scheervlucht langs Pluto gemaakt op een afstand van 79.000 kilometer van Charon.

Hoewel de Amerikaanse ruimtevaartorganisatie al meerdere foto’s heeft ontvangen, worden die pas vanavond gepresenteerd. Om 19:00 uur Nederlandse tijd vindt er namelijk een persconferentie plaats, die via NASA TV te volgen is. De nieuwste foto’s van New Horizons worden uiteraard vanavond gepresenteerd op Scientias.nl.

Wanneer krijgen we alle foto’s te zien?
Pas over anderhalf jaar zijn alle gegevens binnen. Dit komt omdat New Horizons vijf miljard kilometer verwijderd is van de aarde, waardoor het 4,5 uur duurt voordat een signaal de aarde bereikt. Daarnaast is de signaal-ruisverhouding hoog, wat betekent dat er veel ruis op de lijn is. De downloadsnelheid is 1 tot 2 kb per seconde. Het duurt 42 minuten om een foto van 1024 bij 1024 pixels te downloaden. Ter info: 1 kilobit per seconde is meer dan vijftig keer langzamer dan een internetverbinding via een 56k-modem in de jaren negentig. Hadden wetenschappers New Horizons geen betere zender kunnen meegeven? Ja, maar zo’n zender zou meer stroom verbruiken, waardoor het ruimtevaartuig een grotere plutoniumgenerator zou moeten meenemen. Hier hebben onderzoekers uiteindelijk niet voor gekozen.

Ik vind de beelden van een slechte kwaliteit
Klopt, je hebt gelijk. De eerste foto’s zijn gecomprimeerd. Gecomprimeerde (oftewel verkleinde) foto’s kunnen sneller verstuurd worden door New Horizons. De onderzoekers zijn van plan om later de niet-gecomprimeerde versies te downloaden.

Wanneer leren we nóg meer over Pluto en zijn manen?
Dit is een continu proces. Iedere week ontvangen we nieuwe beelden. Wetenschappers gaan deze beelden analyseren en komen vervolgens met bevindingen. De verwachting is dat de kennis over Pluto en zijn manen de komende drie jaar enorm zal uitbreiden. Astronomieboeken over ons zonnestelsel moeten gegarandeerd herschreven worden.

Wat is New Horizons nu aan het doen?
De meeste observaties zijn achter de rug, dus het ruimtevaartuig gaat de komende periode veel data versturen naar de aarde. New Horizons reist nu verder naar een ander Kuipergordelobject. Er zijn drie kandidaten – PT1, PT2 en PT3 – die 1,5 miljard kilometer van Pluto verwijderd zijn. Wetenschappers denken dat PT1 de grootste kans heeft om gekozen te worden, omdat het 100% zeker is dat New Horizons dit Kuipergordelobject kan bereiken. PT1 heeft een diameter van 30 tot 45 kilometer. Naar verwachting komt New Horizons in januari 2019 bij dit Kuipergordelobject aan.

http://www.scientias.nl/nieuwe-detailfo ... an-charon/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maria]

If the Moon Were Only 1 Pixel

Door naar rechts te scrollen kom je van allerlei fraais tegen.

"Sit tight."

Inderdaad.
Ik krijg toch de neiging om de onderbalk te gebruiken.
Maar dan gaat het weer bloedsnel.
Te snel.

Dus:
"Sit tight"

"Most of space is just space."



Prachtig.

[Berjan]

Ik begrijp werkelijk niet dat mensen dit allemaal zo bijzonder vinden. Wat heeft de Aarde er precies aan dat men nu foto's kan maken van Pluto? En waarom houdt men vol dat leven op Aarde zo bijzonder is, enkel omdat wij (als geëvolueerde wezens op Aarde) geen ander leven kunnen zien op andere planeten? Wat als deze planeten allemaal anders geëvolueerd zijn en daarom wezens niet door onze ogen gezien kunnen worden? Dan kunnen we kijkers maken die miljarden keer vergroten maar zien we nog niks, omdat alles wat we zien door onze ogen geregistreerd en door onze hersenen geïnterpreteerd moet worden. En waarschijnlijk zien de wezens op andere planeten ons niet, omdat wij anders geëvolueerd zijn dan zij gewend zijn.


Een paar dagen geleden een docu gezien over planeten en wat leven is. Blijkt dat alles wat de wetenschappers dachten over leven (op onze Aarde!) de prullenbak in kan. Zelfs op Aarde leven wezens die geen zonlicht zien, geen zuurstof nodig hebben, en die gewoon leven onder "giftige" omstandigheden. Giftig voor ons, voor die wezens is het een broodnodige omgeving. Dit laat voor mij al zien dat we niet "aards" naar ander leven en andere planeten moeten kijken, maar dat dit onze enige referentiekader is en dus een probleem.

Mensen die enkel wiskundig kijken naar de feiten zullen moeten erkennen dat wij niet de enige planeet zijn waar leven op te vinden is. Maar helaas denken wetenschappers dat ze bewijzen moeten vinden voordat ze ervan uit gaan dat er buitenaards leven is. Toch wel bizar dat wetenschappers wel kunnen theoretiseren over atomen en zwarte gaten maar dat ze wel bewijs willen zien van iets dat wiskundig gezien heel waarschijnlijk is.

[Peter van Velzen]

Het is bizar dat jij het bizar vindt dat wetenschappers meer willen dan alleen speculeren.
Daarvoor het het wetenschap; omdat we weten wiiien!

[Berjan]

Het is bizar dat jij het bizar vindt dat wetenschappers meer willen dan alleen speculeren.
Daarvoor het het wetenschap; omdat we weten wiiien!

Het is bizar dat jij dit uit mijn verhaal haalt..

Het gaat mij erom dat men wel speculeert over heel veel andere zaken en voor veel zaken wiskunde gebruikt (de grootte van ons universum bijvoorbeeld wordt berekent met enorme wiskundige sommetjes), behalve als het gaat om leven op andere planeten. Dan lijkt men nog steeds te denken dat de Aarde misschien wel de enige plek is waar leven is ontstaan.

En laat ik nog een ding zeggen:

Jouw reactie is een van de redenen waarom ik hier bijna niet meer post. Wanneer leert men eens normaal te reageren, in plaats van kort door de bocht reacties te geven? Natuurlijk vind ik het normaal dat men wil weten in plaats van speculeren. Maar iedereen die een beetje nadenkt (gebeurt dat hier wel überhaupt?) weet toch dat wij in onze zoektocht enorm worden belast door onze ogen en hersenen? Zelfs in de oudheid (toen men minder van hersenen leek te weten dan de geleerden nu) wist men dat onze hersenen ons voor de gek houden, dus waarom dan vertrouwen op de zintuigen als men op zoek is naar buitenaards leven? Kun je dan juist niet vertrouwen op wiskundige "bijna" zekerheden?

Gaan we pas geloven dat er buitenaards leven is als een buitenaards wezen voor onze neus staat?

Daarom geloof ik overigens ook niet dat er wezens op onze planeet zijn, of geweest, of dat wij voor een lange tijd op een andere planeet zouden kunnen overleven. Iedere planeet vergt een andere evolutie en dat wis je niet uit met een pak of een ruimtevaartuig.

[iznogoodh]

Ik begrijp werkelijk niet dat mensen dit allemaal zo bijzonder vinden.

We leren ervan, moet je maar denken.

[Maria]

Ik begrijp werkelijk niet dat mensen dit allemaal zo bijzonder vinden. Wat heeft de Aarde er precies aan dat men nu foto's kan maken van Pluto? En waarom houdt men vol dat leven op Aarde zo bijzonder is, enkel omdat wij (als geëvolueerde wezens op Aarde) geen ander leven kunnen zien op andere planeten? Wat als deze planeten allemaal anders geëvolueerd zijn en daarom wezens niet door onze ogen gezien kunnen worden? Dan kunnen we kijkers maken die miljarden keer vergroten maar zien we nog niks, omdat alles wat we zien door onze ogen geregistreerd en door onze hersenen geïnterpreteerd moet worden. En waarschijnlijk zien de wezens op andere planeten ons niet, omdat wij anders geëvolueerd zijn dan zij gewend zijn.

Dit is niet een discussie over ev. leven elders, maar over astronomie en ruimtevaart en de verbazing over hoe astronomisch de afmetingen zijn van alleen al dit stukje heelal.

Vreemde reactie en compleet off topic.
Dan kun je ook een voor jou vreemde reactie verwachten, maar het is een volkomen logische opmerking na wat jij schreef in antwoord op het voorgaande.

Het gaat mij erom dat men wel speculeert over heel veel andere zaken en voor veel zaken wiskunde gebruikt (de grootte van ons universum bijvoorbeeld wordt berekent met enorme wiskundige sommetjes), behalve als het gaat om leven op andere planeten. Dan lijkt men nog steeds te denken dat de Aarde misschien wel de enige plek is waar leven is ontstaan.

Jij bent de eerste die in dit topic begint over eventueel leven elders in de ruimte.

Maar iedereen die een beetje nadenkt (gebeurt dat hier wel überhaupt?) weet toch dat wij in onze zoektocht enorm worden belast door onze ogen en hersenen?

Dus waar heb je het over in je kritiek?
Graag goed lezen, on topic reageren en als je antwoorden krijgt die je misschien niet aanstaan, nogmaals eens lezen waar het nu om gaat voor je grote woorden gaat gebruiken.

[Peter van Velzen]

Beste Berjan,

Wat voor reden zou ik hebben om anders te reageren? Jij toont desinteresse in het onderwerp, poneert een stelling die onbewezen is, en verklaart de interesse van anderen voor bizar. Mag ik dat alsjeblieft bizar vinden? Het is helemaal niet bewezen dat leven ONTSTAAN kan daar waar geen zonlicht aanwezig is. Anderszijds is het evengoed moegelijk dat het aleen dáár ontstaan kon. We weten het eenvoudigweg niet. En we zullen het ook nooit weten, als we niet verder onderzoek doen.

Er is geen wiskundige forumule waarmee we de waarschijnlijkheid van leven op andere plekken in het heelal kunnen berekenen. De z.g. Drake equation gebruikt uitsluitend onbewezen aannames, en we hebben slechts één enkel voorbeeld van het ontstaan van leven.

Zolang we niet weten hoe het leven op aarde preicies is ontstaan, hebben we ook geen idee hoe waarschijnlijk of onwaarschijnlijk dat was. Noch hoe waarschijnlijk of onwaarschijnlijk dat elders is. Zolang we geen tweede voorbeeld hebben is elke uitkomst ongeveer even waarschijnlijk. Dan kunnen er triljoenen planeten zijn met leven, of niet één. (als wij onszelf vernietigen).

Verkenningsvluchten zoals naar Pluto, geven ons wellicht meer informatie over de bouwstenen van het vroege zonnestelsel. En maken daarmee het beantwoorden van deze en andere vragen in de toekomst misschien mogelijk. En jij noemt die interesse bizar?

Eerlijk, daar heb ik maar een reactie op: Bizar!

Zowel nieuwe ontdekkingen in de diepe Oceaan als elders in het zonnestelsel, hebben mijn interesse. Dat is helemaal niet bizar. Dat is gewoon nieuwsgierigheid. Dat is de mens méér eigen dan de kat. Daarmee zijn we gekomen waar we nu zijn. Onze minder nieuwgierige medeapen hebben het nakijken.

[Berjan]

Dit is niet een discussie over ev. leven elders, maar over astronomie en ruimtevaart en de verbazing over hoe astronomisch de afmetingen zijn van alleen al dit stukje heelal.

Vreemde reactie en compleet off topic.
Dan kun je ook een voor jou vreemde reactie verwachten, maar het is een volkomen logische opmerking na wat jij schreef in antwoord op het voorgaande.

Jij bent de eerste die in dit topic begint over eventueel leven elders in de ruimte.

Ja? Ik heb het over wetenschappers niet over dit specifieke topic.

Dus waar heb je het over in je kritiek?
Graag goed lezen, on topic reageren en als je antwoorden krijgt die je misschien niet aanstaan, nogmaals eens lezen waar het nu om gaat voor je grote woorden gaat gebruiken.

Ik heb het over wetenschappers die overal wiskunde op loslaten behalve als het gaat om buitenaards leven. Dan moeten ze het ineens zeker weten voordat ze theorieën opwerpen.

Maar als ik enkel mag reageren op wat mensen in een topic zeggen en niet iets wat eraan gerelateerd is dan open ik wel een specifiek topic daarover.

ongepaste opmerking verwijderd
Peter van Velzen

[Maria]

quote alsnog verwijderd.

Maar als ik enkel mag reageren op wat mensen in een topic zeggen en niet iets wat eraan gerelateerd is dan open ik wel een specifiek topic daarover.

Weer niet begrepen wat er wordt geschreven.

Het gaat er niet om, dat jij off topic gaat, maar om de mi. bijzonder onwelgevoeglijke manier, zelfs op het groffe af, hoe je de andere inzenders bejegend.
En als dan nog blijkt dat je al niet goed gelezen hebt, dan zeg ik daar wat van.

Btw.
Dat valt me vooral de laatste tijd op.
En het lijkt steeds erger te worden.
Zo ben je niet altijd geweest.
Laat aub. nu eens doordringen.

Deze manier van converseren wordt absoluut niet gewaardeerd