De opmars van kunstmatige intelligentie

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De opmars van kunstmatige intelligentie

Bericht door vegan-revolution » 09 mar 2016 12:26

Jan van Lennip schreef:
vegan-revolution schreef:M.a.w. zelfs voor het succesvol bedrijven van wetenschap hebben we straks misschien geen mensen meer nodig en doen machines dat straks misschien op alle fronten beter dan mensen.
Nee, de realiteit wijst op een andere progressie. 20 jaar geleden riep ook iedereen dat we alle winkels gingen vervangen door webwinkels. Nou, tegenwoordig is ongeveer 20 procent van het marktaandeel via het internet. Zelfs amazone.com is begonnen met het openen van fysieke winkels.

http://www.nu.nl/internet/3899638/amazo ... inkel.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Dat mag dan zo zijn, maar mijns inziens is de revolutie op het gebied van kunstmatige intelligentie veel fundamenteler en ingrijpender dan de komst van het internet. Het internet moest immers nog bediend worden en de kunstmatige intelligentie bedient straks zichzelf. Een vergelijking met de komst van internet gaat hier dus mank.
Jan van Lennip schreef:
Dreigt straks de algehele werkloosheid voor wetenschappers (en van wie verder nog) ?
Natuurlijk niet. Er zullen wel functies verdwijnen. Echter om dat te doen zullen er nieuwe functies in het leven worden geroepen.
Zo vanzelfsprekend is dat "natuurlijk niet" helemaal niet. Aanvankelijk zullen er misschien nog wat nieuwe functies voor mensen zijn, maar die zullen nagenoeg verdwijnen wanneer mensen eenmaal op alle gebieden overvleugeld zijn. Dat kan uiteraard nog wel even duren, hoewel sommige ontwikkelingen nu al sneller gaan dan sommigen voor mogelijk hadden gehouden.
Laatst gewijzigd door vegan-revolution op 09 mar 2016 12:44, 1 keer totaal gewijzigd.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De opmars van kunstmatige intelligentie

Bericht door vegan-revolution » 09 mar 2016 12:36

Cluny schreef:Historische Go-wedstrijd tussen mens en machine (tussenstand 0-1)
Spannend, hoor! Ik lees hier dat de inzet 1 miljoen dollar is. Lee Sedol speelde zwart in de eerste game en gaf op na een uurtje of 3 spelen.
Het kan natuurlijk nog zijn dat Lee Sedol de vermogens van de machine in de eerste ontmoeting nog enigszins onderschat heeft en dat als Lee Sedol er in de volgende ontmoetingen extra goed voor gaat zitten hij de machine dan kan aftroeven.

Ik denk wel dat we er ernstig rekening mee moeten houden dat het tijdperk van "Go-overlords" dichtbij is. De gespeelde partij schijnt volgens analyserende Go-professionals wel een partij op hoog niveau te zijn geweest. Lee Sedol zei wel bij zichzelf een kleine onnauwkeurigheid bij zijn eigen spel in het begin geconstateerd te hebben. Blijkbaar wist de machine deze onnauwkeurigheid genadeloos af te straffen.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1134
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: De opmars van kunstmatige intelligentie

Bericht door Jan van Lennip » 09 mar 2016 16:37

vegan-revolution schreef: Dat mag dan zo zijn, maar mijns inziens is de revolutie op het gebied van kunstmatige intelligentie veel fundamenteler en ingrijpender dan de komst van het internet. Het internet moest immers nog bediend worden en de kunstmatige intelligentie bedient straks zichzelf. Een vergelijking met de komst van internet gaat hier dus mank.
Dat is onmogelijk te bewijzen.

Zo vanzelfsprekend is dat "natuurlijk niet" helemaal niet. Aanvankelijk zullen er misschien nog wat nieuwe functies voor mensen zijn, maar die zullen nagenoeg verdwijnen wanneer mensen eenmaal op alle gebieden overvleugeld zijn. Dat kan uiteraard nog wel even duren, hoewel sommige ontwikkelingen nu al sneller gaan dan sommigen voor mogelijk hadden gehouden.
Dat klinkt meer als een script voor een Sci Fi Thriller :lol:
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De opmars van kunstmatige intelligentie

Bericht door vegan-revolution » 09 mar 2016 16:42

Jan van Lennip schreef:Dat is onmogelijk te bewijzen.
Dat uiteraard niet. Het valt hooguit aannemelijk te maken.
Jan van Lennip schreef:Dat klinkt meer als een script voor een Sci Fi Thriller :lol:
Mogelijk. Niet uit te sluiten valt echter dat bepaalde Sci Fi straks niet slechts "Fi" is.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1134
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: De opmars van kunstmatige intelligentie

Bericht door Jan van Lennip » 09 mar 2016 17:12

vegan-revolution schreef:
Jan van Lennip schreef:Dat is onmogelijk te bewijzen.
Dat uiteraard niet. Het valt hooguit aannemelijk te maken.
Ook dat lijkt mij uit de lucht gegrepen.

Mogelijk. Niet uit te sluiten valt echter dat bepaalde Sci Fi straks niet slechts "Fi" is.
Nou, persoonlijk vind ik al dat gespeculeer vanuit sci fi films die de werkelijkheid voorspellen volkomen overdreven. Veelal demagogie of demoralisatie.
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De opmars van kunstmatige intelligentie

Bericht door vegan-revolution » 09 mar 2016 17:51

Jan van Lennip schreef:
vegan-revolution schreef:
Jan van Lennip schreef:Dat is onmogelijk te bewijzen.
Dat uiteraard niet. Het valt hooguit aannemelijk te maken.
Ook dat lijkt mij uit de lucht gegrepen.
Wat is uit de lucht gegrepen? Dat dat klompje neuronen dat in onze kop zit en dat onze persoonlijkheid bepaalt niet op de één of andere manier in bepaalde opzichten na te maken zou zijn? Dat bepaalde eigenschappen alleen maar te verwezenlijken zouden zijn in zoiets als wat in onze schedel past is eerder onwaarschijnlijk, lijkt mij?
Jan van Lennip schreef:Nou, persoonlijk vind ik al dat gespeculeer vanuit sci fi films die de werkelijkheid voorspellen volkomen overdreven. Veelal demagogie of demoralisatie.
Het is maar wat je er van maken wilt en welke vormen van Sci Fi het betreft. Sommige Sci Fi is weinig meer dan een stukje interpolatie van wat er nu al mogelijk is. Sci Fi in films leunt vaak op sensatie en doemdenkerij, maar dat is iets wat niet alleen Sci Fi films maar ook veel andersoortige films bepaalt. Veel films moeten het hebben van de menselijke zucht naar sensatie en spanning. Wellicht kunnen bepaalde Sci Fi films een bepaald publiek helpen om na te denken over hoe bepaalde zaken zouden kunnen ontsporen.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1134
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: De opmars van kunstmatige intelligentie

Bericht door Jan van Lennip » 09 mar 2016 18:35

vegan-revolution schreef: Wat is uit de lucht gegrepen? Dat dat klompje neuronen dat in onze kop zit en dat onze persoonlijkheid bepaalt niet op de één of andere manier in bepaalde opzichten na te maken zou zijn? Dat bepaalde eigenschappen alleen maar te verwezenlijken zouden zijn in zoiets als wat in onze schedel past is eerder onwaarschijnlijk, lijkt mij?
Nee, mij lijkt het onaannemelijk dat wij de KI dermate vrij zullen laten dat wij er zelf onder te leiden hebben.

Het is maar wat je er van maken wilt en welke vormen van Sci Fi het betreft. Sommige Sci Fi is weinig meer dan een stukje interpolatie van wat er nu al mogelijk is. Sci Fi in films leunt vaak op sensatie en doemdenkerij, maar dat is iets wat niet alleen Sci Fi films maar ook veel andersoortige films bepaalt. Veel films moeten het hebben van de menselijke zucht naar sensatie en spanning. Wellicht kunnen bepaalde Sci Fi films een bepaald publiek helpen om na te denken over hoe bepaalde zaken zouden kunnen ontsporen.[/quote]

IK wacht nog altijd tot er een teken van leven buiten de aarde wordt aangetroffen. Zeker ééntje die ons eerder heeft gespot dan wij de ander. Bijna alle Sci Fi films die ik mij kan herinneren zijn of gebaseerd op buitenaards leven of op bizare toepassingen/mutaties van onze soort. Het enige wat ik ken van de Sci Fi films is tegenwoordig de zelfrijdende auto. Alhoewel ook die nog geen autonomie lijkt beschoren.
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: De opmars van kunstmatige intelligentie

Bericht door Fish » 09 mar 2016 19:24

vegan-revolution schreef: Zo vanzelfsprekend is dat "natuurlijk niet" helemaal niet. Aanvankelijk zullen er misschien nog wat nieuwe functies voor mensen zijn, maar die zullen nagenoeg verdwijnen wanneer mensen eenmaal op alle gebieden overvleugeld zijn. Dat kan uiteraard nog wel even duren, hoewel sommige ontwikkelingen nu al sneller gaan dan sommigen voor mogelijk hadden gehouden.
Lemuur- primaat- robot-.....
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1134
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: De opmars van kunstmatige intelligentie

Bericht door Jan van Lennip » 09 mar 2016 19:54

Fish schreef:
Lemuur- primaat- robot-.....
schroothoop :lol:
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: De opmars van kunstmatige intelligentie

Bericht door Fish » 09 mar 2016 20:30

Jan van Lennip schreef:
Fish schreef:
Lemuur- primaat- robot-.....
schroothoop :lol:
Uiteindelijk wel ja.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De opmars van kunstmatige intelligentie

Bericht door vegan-revolution » 09 mar 2016 20:56

Jan van Lennip schreef:Nee, mij lijkt het onaannemelijk dat wij de KI dermate vrij zullen laten dat wij er zelf onder te leiden hebben.
Maar dan wel "lijden" met een lange "ij" mag ik aannemen.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1134
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: De opmars van kunstmatige intelligentie

Bericht door Jan van Lennip » 10 mar 2016 08:50

vegan-revolution schreef: Maar dan wel "lijden" met een lange "ij" mag ik aannemen.
Beide
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De opmars van kunstmatige intelligentie

Bericht door vegan-revolution » 10 mar 2016 09:29

Alleen zeg je dat mijns inziens meestal niet zo : "onder te leiden" als het met een korte "ei" is, dus ik vind het wel nogal eigenaardig van je dan om het zo neer te zetten.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De opmars van kunstmatige intelligentie

Bericht door vegan-revolution » 10 mar 2016 09:30

En opnieuw heeft AlphaGo geen spaan heel gelaten van Lee Sedol : 2-0. Wordt dit een 5-0 "walk over" ?

De betekenis voor kunstmatige intelligentie is hier dat als de machine blijkbaar hier veel sneller dan mensen kan leren om iets onder de knie te krijgen dit mogelijk ook voor andere terreinen opgaat. Dat zal op ander gebied dan uitgetest moeten worden. Als blijkt dat de machine op nagenoeg alle terreinen sneller kan leren dan mensen, dan zullen de gevolgen hiervan ver strekkend zijn.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1134
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: De opmars van kunstmatige intelligentie

Bericht door Jan van Lennip » 10 mar 2016 13:45

vegan-revolution schreef:En opnieuw heeft AlphaGo geen spaan heel gelaten van Lee Sedol : 2-0. Wordt dit een 5-0 "walk over" ?

De betekenis voor kunstmatige intelligentie is hier dat als de machine blijkbaar hier veel sneller dan mensen kan leren om iets onder de knie te krijgen dit mogelijk ook voor andere terreinen opgaat. Dat zal op ander gebied dan uitgetest moeten worden. Als blijkt dat de machine op nagenoeg alle terreinen sneller kan leren dan mensen, dan zullen de gevolgen hiervan ver strekkend zijn.

Bangmakerij. Dit onderwerp is niets nieuws. In 1976 al kwam Joseph Weizenbaum met het argument dat KI niet gebruikt moet worden om de mens te vervangen in posities welke vragen om respect, aandacht en sociale betrokkenheid.

Onder de noemer Ethiek van Kunstmatige Intelligentie zijn dit oa:

A customer service representative (AI technology is already used today for telephone-based interactive voice response systems)
A therapist (as was seriously proposed by Kenneth Colby in the 1970s)
A nursemaid for the elderly (as was reported by Pamela McCorduck in her book The Fifth Generation)
A soldier
A judge
A police officer


Daarnaast zijn er verschillende organisaties bezig met de risicos van Kunstmatige Intelligentie, waaronder aaai. Deze groepen komen regelmatig bij elkaar om deze dreiging te bediscuseren.
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Plaats reactie