Bio-ethanol. Bezwaren?

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Bio-ethanol. Bezwaren?

Bericht door Jagang » 01 aug 2014 04:43

Ik zou graag met een transitie-project in mijn buurt aan de gang gaan.
Transitie-projecten als Transition Towns streven naar een maatschappij die met weinig tot geen fossiele brandstoffen toe kan.
Lokaal produceren en consumeren is hierbij het motto.
Dit is een noodzaak omdat een post-olietijdperk gevolgen zal hebben voor onze mobiliteit.
(En hopelijk ook voor de wereldvrede.)

Nu bestaat de transitie beweging uit een brede waaier van mensen, waarbij de een wat meer opheeft met technologie dan de ander.
Zelf behoor ik tot degenen die (moderne) technologie, mits binnen redelijke grenzen gefabriceerd en toegepast, onontbeerlijk achten voor een goed welzijn, ook in een post-carbon tijdperk.

Hoewel men veel lokaal kan organiseren ("Think Global, act local"), is niet alles op locatie verkrijgbaar of vervaardigbaar.
Dus ook na de olie zal er, mits we een plotselinge catastrofale ineenstorting van het sociaal-maatschappelijke weefsel weten te vermijden, behoefte zijn aan transport en de daarvoor benodigde energie, zij het minder.

Bio-ethanol lijkt mij daarvoor een geschikte kandidaat, omdat het een relatief eenvoudig te produceren brandstof is met een positieve EROEI (met ongeveer 4:1 maar iets slechter dan de olie uit tar sands), waarvoor eigenlijk elk soort biomassa te gebruiken is.
"Switch grass" lijkt in onze contreien een aannemelijke leverancier van ethanol. De EROEI-waarde van 4:1 is hier ook aan gelinkt.

Nu bestaan er ook bezwaren tegen biobrandstoffen als ethanol.

Zo zou het:
1, Direct dan wel indirect concurreren met voedselgewassen.
2. Er zou kunstmest voor nodig zijn.
3. Het zou niet op grote schaal te produceren zijn.

Nu denk ik dat deze kritieken vrij eenvoudig te pareren zijn, in het licht van de doelen van de transitiebeweging.
Veel van de bezwaren komen namelijk voort uit het "busines as usual" (Ook Kris de Decker van Lowtech magazine bezondigt zich hier merkwaardigerwijs aan..) denken van kapitalistische vrije-markteconomen, maar de transitiebeweging heeft een heel ander economisch model voor ogen.
(zie onderaan deze openingspost)
  • 1, Dit bezwaar wordt gemaakt vanuit de aanname dat we ofwel voedselgewassen in de tank zullen moeten stoppen, dan wel dat een enorme vraag naar bio ethanol er toe zou leiden dat boeren liever energiegewassen dan voedsel zouden gaan verbouwen.

    Mijn antwoord hierop zou zijn dat A: in een transitie economie voedsel altijd voorrang zou krijgen op brandstof, aangezien zowel voedsel als brandstof lokaal zouden (moeten) worden geproduceerd, en mensen zich niet in de eigen vingers zouden willen snijden door mobiliteit boven voedsel te verkiezen. (Wet van het minimum met directe feedback)
    En B: mensen toch al zouden wonen en werken in de eigen omgeving waardoor de vraag naar ethanol zou meevallen.
    Ook zou een deel van de huidige grond die nu nog voor veeteelt wordt gebruikt, in plaats daarvan ingezet kunnen worden als energieleverancier.

    2. Er wordt ook kritiek geleverd op de duurzaamheid van bio-ethanol omdat er grootschalig kunstmest nodig zou zijn om de benodigde gewassen te kweken. Buiten het feit dat ik het vreemd vind dat deze kritiek nooit wordt geleverd als het om de verbouwing van ons voedsel gaat (Heeft de olie-industrie een handje in dit "bezwaar"?), denk ik dat de produktie van biobrandstof ook in een transitie-economie een afspiegeling zal zijn van de wijze waarop we voedsel verbouwen. Beiden kunnen namelijk door permacultuur geproduceerd worden. En in dat laatste geval is ethanol in het ongunstigste geval CO2 neutraal.

    3. Als het bezwaar is dat ethanol niet op grote schaal te produceren is, bedoelt men dat we het niet in dezelfde kwantiteit zullen kunnen produceren als benzine en diesel op dit moment.
    Dit lijkt me nauwelijks een bezwaar, aangezien de vraag in een post-transitietijdperk flink lager zal kunnen zijn.
    Het privébezit, en vooral -gebruik van auto's zal flink lager liggen, en de ethanol zou vooral worden gebruikt voor het noodzakelijke transport, hulpdiensten, openbaar vervoer, en op buurtniveau gedeelde auto's.
    Forenzen zal uit de gratie zijn, en binnen dorpen/steden zal het publiek zich op andere manieren verplaatsen, terwijl het lange-afstands-OV en het bescheiden aantal auto's vaker zullen worden gebruikt voor doeleinden die de vrije tijd dienen, of voor het verplaatsen van zaken die niet op de fiets mee kunnen.
    (Openbaar vervoer, fietsen, al dan niet met trapondersteuning, lopend, of met lichte elektrische voertuigjes in grotere steden)
Ik denk dat ik de drie meest voorkomende bezwaren tegen biobrandstoffen hiermee redelijk heb afgehandeld.
Maar ik hoop er eigenlijk op dat er hier mensen zijn die me meer stof tot nadenken kunnen geven.
Ik denk namelijk dat vrijwel elke kritiek op het winnen van bio-ethanol in de context van een transitie-economie te weerleggen zal zijn.
Bijlagen
10527563_672779349471372_6539074119350165461_n.jpg
De (post) transitie-economie in een paar woorden.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

siger

Re: Bio-ethanol. Bezwaren?

Bericht door siger » 01 aug 2014 11:06

Ik ben hevig tegenstander van bio-ethanol. Het is niet alleen een zeer grote concurrent van voedselproductie in arme landen: het wordt genetisch gemanipuleerd zodat het bestand is tegen gifstoffen die wél de bevolking aantasten (misvormde kinderen, onlangs las ik nog van een school die ontruimd moest worden omdat Monsanto met vliegtuigen aan het sproeien was) en hun lokale kleinschalige voedselproductie verdelgen( door grootschalig vergif te sproeien met vliegtuigen dus)

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3693
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Bio-ethanol. Bezwaren?

Bericht door gerard_m » 01 aug 2014 11:17

Jagang,

Een heel aansprekend idee vind ik, dan heb ik het over het totaalplaatje.
Of bio ethanol een goed idee is, weet ik niet.
Ik denk graag mee vanuit enthousiasme dus mijn reactie is positief bedoeld.
1, Dit bezwaar wordt gemaakt vanuit de aanname dat we ofwel voedselgewassen in de tank zullen moeten stoppen, dan wel dat een enorme vraag naar bio ethanol er toe zou leiden dat boeren liever energiegewassen dan voedsel zouden gaan verbouwen.

Mijn antwoord hierop zou zijn dat A: in een transitie economie voedsel altijd voorrang zou krijgen op brandstof, aangezien zowel voedsel als brandstof lokaal zouden (moeten) worden geproduceerd, en mensen zich niet in de eigen vingers zouden willen snijden door mobiliteit boven voedsel te verkiezen. (Wet van het minimum met directe feedback)
Het probleem hier lijkt me het verschil tussen maatschappelijke afweging (voldoende voedsel lijkt me dan toch het belangrijkste) en de privé afweging van de boer (maximale opbrengst). Het ligt voor de hand dat het meest lucratieve wordt geproduceerd. Dit zou op termijn tot prijsstijging van voedsel leiden waarmee de keuze voor de boer ook weer wordt beïnvloedt. Er zal een evenwicht ontstaan. Maar dat is het gevolg van (voedsel)schaarste en dat lijkt me ongewenst.
En B: mensen toch al zouden wonen en werken in de eigen omgeving waardoor de vraag naar ethanol zou meevallen.
Ook zou een deel van de huidige grond die nu nog voor veeteelt wordt gebruikt, in plaats daarvan ingezet kunnen worden als energieleverancier.
Je ziet nu een omgekeerde tendens waarin mensen verder van hun werk wonen en vervoersmogelijkheden anders dan de auto minder worden. De vraag naar brandstof wordt alleen nog getemperd door zuinigere motoren maar het aantal autokilometers stijgt door. De overheid reageert door in wegen te investeren, niet in ruimtelijk beleid of alternatief vervoer. De vraag naar ethanol zal dus enorm zijn, tenzij deze tendens drastisch wordt gekeerd.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Bio-ethanol. Bezwaren?

Bericht door Jagang » 01 aug 2014 11:28

Siger, ik vraag me af of je gestopt bent met lezen na de titel, want de oplossingen voor vrijwel alle problemen die je noemt, zijn al verwerkt in mijn openingspost, of ze zijn in een (post-) transitie-economie niet van toepassing.
Maar sta me toe eea wat extra toe te lichten:
siger schreef:Ik ben hevig tegenstander van bio-ethanol. Het is niet alleen een zeer grote concurrent van voedselproductie in arme landen:
"Think global, act local."
Je gaat in je reactie nog steeds uit van een mondiale kapitalistische economie.
Ik tracht juist de mogelijkheden voor bio-ethanol te onderzoeken buiten dat paradigma.
Het gaat er niet om om bio ethanol in arme landen te fabriceren, om dat vervolgens hierheen te importeren.
Dat zou nog slecht zijn voor de EROEI ook, omdat daar weer veel transport bij komt kijken.
Nee, het ligt juist in de bedoeling om lokaal te produceren en te verbruiken, en dat in aanzienlijk mindere maten dan we nu benzine en diesel verbruiken.
"Je" maakt het dus in je eigen gemeente, en daar tank je het ook.
Arme landen hebben hier niets van te lijden.

Denk niet aan een kapitalistische markteconomie, maar aan het plaatje onderaan de OP.
het wordt genetisch gemanipuleerd zodat het bestand is tegen gifstoffen die wél de bevolking aantasten (misvormde kinderen,
Bio ethanol wordt niet genetisch gemanipuleerd.
Planten worden genetisch gemanipuleerd.
In een post-olietijdperk zal de gewassenteelt noodzakelijkerwijs plaatsvinden op permacultuurbasis.
Dat betekent geen gemodificeerde gewassen, en geen kunstmest en pesticiden.
Permacultuur is bovendien veel minder kwestbaar voor ziekten en droogte's als monocultuur.
onlangs las ik nog van een school die ontruimd moest worden omdat Monsanto met vliegtuigen aan het sproeien was) en hun lokale kleinschalige voedselproductie verdelgen( door grootschalig vergif te sproeien met vliegtuigen dus)
Monsanto en gif zijn in een post-olie (en post-kapitalisme)tijdperk niet aan de orde.
Het gaat dan om duurzaam gemaakte bio-ethanol.
En je hebt het waarschijnlijk over bio ethanol uit graan.
In onze regio is bijv. switch grass een veel aannemelijker alternatief.
En daar heeft Monsanto bovendien nog niet met haar klauwen aangezeten.
Bedenk dat vrijwel alle biomassa te gebruiken is om er ethanol van te maken, en dat ethanol zelf geen nutriënten aan de kringloop onttrekt.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Bio-ethanol. Bezwaren?

Bericht door Jagang » 01 aug 2014 11:34

gerard_m schreef: Het probleem hier lijkt me het verschil tussen maatschappelijke afweging (voldoende voedsel lijkt me dan toch het belangrijkste) en de privé afweging van de boer (maximale opbrengst). Het ligt voor de hand dat het meest lucratieve wordt geproduceerd. Dit zou op termijn tot prijsstijging van voedsel leiden waarmee de keuze voor de boer ook weer wordt beïnvloedt. Er zal een evenwicht ontstaan. Maar dat is het gevolg van (voedsel)schaarste en dat lijkt me ongewenst.
Binnen de transitiebeweging ligt het accent op het coöperatief.
Niet op particuliere boeren en kapitalistische marktlogica.
Beslissingen over wat te telen worden dus gemeenschappelijk genomen.
(Denk ook aan het plaatje onderaan de OP.)
Je ziet nu een omgekeerde tendens waarin mensen verder van hun werk wonen en vervoersmogelijkheden anders dan de auto minder worden. De vraag naar brandstof wordt alleen nog getemperd door zuinigere motoren maar het aantal autokilometers stijgt door. De overheid reageert door in wegen te investeren, niet in ruimtelijk beleid of alternatief vervoer. De vraag naar ethanol zal dus enorm zijn, tenzij deze tendens drastisch wordt gekeerd.
Daarom zijn burgerinitiatieven als Transition Towns ook zo belangrijk.
De mensen die binnen dergelijke initiatieven actief zijn, nemen het voortouw, en wachten niet op overheid en bedrijfsleven om hen te "redden".
En terecht, want dat gaat niet gebeuren.
Zij stimuleren een meer lokale en op coöperatieve leest geschoeide economie na, gebaseerd op directe democratie.

http://transitiontowns.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;

Wellicht zit er ook een "cel" bij jou in de buurt.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Demiurg
Diehard
Berichten: 1033
Lid geworden op: 03 okt 2009 08:34

Re: Bio-ethanol. Bezwaren?

Bericht door Demiurg » 01 aug 2014 12:08

Jagang schreef: Nu bestaan er ook bezwaren tegen biobrandstoffen als ethanol. Zo zou het:
1, Direct dan wel indirect concurreren met voedselgewassen.

Mijn antwoord hierop zou zijn dat A: in een transitie economie voedsel altijd voorrang zou krijgen op brandstof, aangezien zowel voedsel als brandstof lokaal zouden (moeten) worden geproduceerd, en mensen zich niet in de eigen vingers zouden willen snijden door mobiliteit boven voedsel te verkiezen. (Wet van het minimum met directe feedback)
Is het echt zo dat voedsel altijd de voorrang krijgt op mobiliteit? Waarom zouden de have's niet voor hun mobiliteit van het voedsel van de havenots snoepen? Dat gebeurt nu toch ook al?
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Bio-ethanol. Bezwaren?

Bericht door Peter van Velzen » 01 aug 2014 14:02

Demiurg schreef:
Jagang schreef: Nu bestaan er ook bezwaren tegen biobrandstoffen als ethanol. Zo zou het:
1, Direct dan wel indirect concurreren met voedselgewassen.

Mijn antwoord hierop zou zijn dat A: in een transitie economie voedsel altijd voorrang zou krijgen op brandstof, aangezien zowel voedsel als brandstof lokaal zouden (moeten) worden geproduceerd, en mensen zich niet in de eigen vingers zouden willen snijden door mobiliteit boven voedsel te verkiezen. (Wet van het minimum met directe feedback)
Is het echt zo dat voedsel altijd de voorrang krijgt op mobiliteit? Waarom zouden de have's niet voor hun mobiliteit van het voedsel van de havenots snoepen? Dat gebeurt nu toch ook al?
wij kunnen door de sahara met zonnepanelen te overdekken, meer energie verzamelen dan voor de hele wereld noodzakelijk is. Waarom zouden we dan potentiele voedselbronnen voor ons of voor andere dieren verbranden?
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Bio-ethanol. Bezwaren?

Bericht door Jagang » 01 aug 2014 16:49

Demiurg schreef: Is het echt zo dat voedsel altijd de voorrang krijgt op mobiliteit? Waarom zouden de have's niet voor hun mobiliteit van het voedsel van de havenots snoepen? Dat gebeurt nu toch ook al?
Omdat dat verschil tussen "haves" en "have not's" niet bestaat, en iedereen deel uitmaakt van het (democratische) coöperatief, waarbij één persoon één stem is.
Alle belangen ten aanzien van voedsel en/of brandstofproduktie zijn gedeeld, en de economie is gebaseerd op samenwerking. Niet op concurrentie.

Het valt me op dat mensen slecht lijken te lezen.
Is het zo moeilijk te begrijpen, of is het moeilijk om het je voor te stellen?

En als iemand niet gelooft in een op coöperatieve leest geschoeide economie, geef dan tenminste aan waarom..
Bijlagen
10527563_672779349471372_6539074119350165461_n.jpg
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Bio-ethanol. Bezwaren?

Bericht door Jagang » 01 aug 2014 16:58

Peter van Velzen schreef:wij kunnen door de sahara met zonnepanelen te overdekken, meer energie verzamelen dan voor de hele wereld noodzakelijk is. Waarom zouden we dan potentiele voedselbronnen voor ons of voor andere dieren verbranden?
  • Ten eerste: We hoeven geen voedsel te verbranden.
    Als we grond voor veeteelt gebruiken voor bijvoorbeeld switchgrass, kunnen we zowel voedsel als binnen zekere kaders transportenergie voor iedereen kweken, zelfs in het drukbevolkte westen. (Elektriciteit kan gewoon lokaal worden opgewekt met wind- en zonneënergie, terwijl aardwarmte onze woningen kan verwarmen.)

    Ten tweede kan je stroom niet over de hele aardbol transporteren vanuit de Sahara, omdat er dan door weerstandsverliezen aan het einde van lijn niets overblijft. Daarnaast is elektriciteit geen oplossing voor de transportproblematiek, ivm actieradius en de nood aan een hoog continu vermogen bij bijv. trucks.
    Daarnaast druist het Sahara-plan in tegen de decentralisatiefilosofie van de transitiebeweging.
    Decentralisatie is namelijk een sleutelstrategie in het ons ontworstelen aan de macht van andere mogendheden.
    Hoe meer we lokaal doen, des te meer we er over hebben te vertellen, en niemand die de kraan kan dichtdraaien.
En laten de de kans om van Islamitische dictaturen en Rusland af te komen nu niet gaan "compenseren" door van zonne-energie een nieuw geopolitiek machtsmiddel te maken.

http://www.resilience.org/guides/power-from-the-people
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Bio-ethanol. Bezwaren?

Bericht door Jagang » 01 aug 2014 18:36

En nog even een schaamteloos stukje promotie.
Gezien de aard van onze problemen lijkt me dat geoorloofd.

‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

siger

Re: Bio-ethanol. Bezwaren?

Bericht door siger » 01 aug 2014 20:22

Jagang schreef:Siger, ik vraag me af of je gestopt bent met lezen na de titel, want de oplossingen voor vrijwel alle problemen die je noemt, zijn al verwerkt in mijn openingspost, of ze zijn in een

(post-) transitie-economie niet van toepassing.
Ergens moet ik dat ook wel toegeven. Je topic titel is nogal direct en ik heb er een direct antwoord op gegeven. Dus hier een tweede poging.

Ik ben helemaal niet tegen "Transition"-projecten zoals jij die beschrijft. Is het een zaak voor (vrijwillig) betrokkenen, dan ben ik geboeid toeschouwer. Maar als je ze als oplossing aanbiedt voor mondiale problemen, dan heb ik wel enkele vragen.
Jagang schreef:Maar sta me toe eea wat extra toe te lichten:
siger schreef:Ik ben hevig tegenstander van bio-ethanol. Het is niet alleen een zeer grote concurrent van voedselproductie in arme landen:
"Think global, act local."
Je gaat in je reactie nog steeds uit van een mondiale kapitalistische economie.
Ik tracht juist de mogelijkheden voor bio-ethanol te onderzoeken buiten dat paradigma.
Het gaat er niet om om bio ethanol in arme landen te fabriceren, om dat vervolgens hierheen te importeren.
Dat zou nog slecht zijn voor de EROEI ook, omdat daar weer veel transport bij komt kijken.
Kleinschalige bio-ethanol is nooit bij me opgekomen. Heb je dat al eens uitgerekend? Ben je niet wat optimistisch over de "footprint" van zo'n project? Nederland telt meer dan 500 inwoners per droge vierkante kilometer, wat overeenkomt met zo'n 2000 m2 per persoon. Die oppervlakte moet dienen voor wonen, wegen, leven, werken, voedsel en brandstof, en hopelijk nog een stukje natuur. Men schat dat één vierkante meter aan bio-brandstof een dagelijks rantsoen van 220 watt gedurende 1 uur oplevert. Dus als de helft van de beschikbare oppervlakte voor brandstof dient, kom ik uit op 1 KW (kilowatt) continu per persoon per dag. Ter vergelijking, één liter benzine is ongeveer goed voor 300 MJ (megajoule) en vergt dus wellicht 10 vierkante meter poldergrond op jaarbasis. (gebaseerd op een opbrengst van 30 MJ/m2 per jaar.) Klopt dat met jouw inzichten?
Jagang schreef:Nee, het ligt juist in de bedoeling om lokaal te produceren en te verbruiken, en dat in aanzienlijk mindere mate dan we nu benzine en diesel verbruiken.
"Je" maakt het dus in je eigen gemeente, en daar tank je het ook.
Niet alles kan lokaal. Zal muziek en film lokaal worden, en reizen afgeschaft? Er is ook een landschappelijk element. Zolang de dijken het houden is Nederland uitzonderlijk vruchtbaar maar ook een beetje (sorry) eentonig. Ook in een economie die niet helemaal om de winst draait wil je wel eens wat anders eten, zien of horen. Vandaag genieten we van de diversiteit van Europa. Doen we daar mee verder?
Jagang schreef:Denk niet aan een kapitalistische markteconomie, maar aan het plaatje onderaan de OP.
Dat plaatje is natuurlijk heel mooi, maar (hoe) komen we daar? Dat is het verschil tussen wat zinnigs te gaan doen in je buurt - die zich nog altijd in de kapitalistische markteconomie bevindt - en een andere wereldorde. Het een kan natuurlijk tot het ander leiden. Maar (ik heb misschien weer niet goed gelezen) het komt een beetje over als "klein beginnen, klein blijven."

Genetische manipulatie laat ik er dus verder maar buiten.

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Bio-ethanol. Bezwaren?

Bericht door vegan-revolution » 01 aug 2014 21:19

Siger heeft natuurlijk een goed punt als hij zegt dat je niet alleen met een idee maar ook met rekensommen met harde cijfers moet komen.

Het produceren van bio-ethanol kost ruimte. Hoe verhoudt zich dat tot de hoeveelheid energie die we straks nodig denken te hebben?
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Bio-ethanol. Bezwaren?

Bericht door Jagang » 01 aug 2014 22:07

vegan-revolution schreef:Siger heeft natuurlijk een goed punt als hij zegt dat je niet alleen met een idee maar ook met rekensommen met harde cijfers moet komen.
Ik kom er later op terug.
Ook als de berekeningen op zich kloppen, valt er op het artikel nog wel eea aan te merken, zoals op het feit dat het artikel blijkbaar mikt op biomassa als totaalvoorziener van (de huidige - die zowieso al veel te groot is) energiebehoefte.
We zullen op vele energiebronnen moeten inzetten en op een lagere totaalbehoefte per hoofd van de bevolking, maar dit topic gaat primair over mobiliteit in een post-olie tijdperk, en de rol die ethanol daarin eventueel kan spelen.
En mobiliteit vormt zelfs nu al slechts een beperkt deel van ons totale energieverbruik,
( http://www.compendiumvoordeleefomgeving ... tml?i=6-40 ) in de orde van rond de 15/20 procent, en dat kan nog met ca 60 tot 80% omlaag.
En dan zien de cijfers er opeens een stuk minder dramatisch uit.

Ik zie een niche voor ethanol, maar heb niet de pretentie dat we naar een "ethanol-economie" toe zullen gaan.
Dat was ook niet de opzet.

Maar later meer, want ik ben nu moe, en kan me niet goed "scherpstellen".
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Bio-ethanol. Bezwaren?

Bericht door Fish » 02 aug 2014 00:50

vegan-revolution schreef: Het produceren van bio-ethanol kost ruimte.
Jagang wil daar weide grond voor gebruiken (moet jouw als muziek in de oren klinken), ik vraag mij af of dat gras niet ook bemesting nodig heeft?
Als je de veeteelt opheft om dat land te gebruiken voor de kweek van Switch Grass ga je ook de dierlijke mest missen?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Bio-ethanol. Bezwaren?

Bericht door Peter van Velzen » 02 aug 2014 05:16

Jagang schreef:
Peter van Velzen schreef:wij kunnen door de sahara met zonnepanelen te overdekken, meer energie verzamelen dan voor de hele wereld noodzakelijk is. Waarom zouden we dan potentiele voedselbronnen voor ons of voor andere dieren verbranden?
  • Ten eerste: We hoeven geen voedsel te verbranden.
    Als we grond voor veeteelt gebruiken voor bijvoorbeeld switchgrass, kunnen we zowel voedsel als binnen zekere kaders transportenergie voor iedereen kweken, zelfs in het drukbevolkte westen. (Elektriciteit kan gewoon lokaal worden opgewekt met wind- en zonneënergie, terwijl aardwarmte onze woningen kan verwarmen.)

    Ten tweede kan je stroom niet over de hele aardbol transporteren vanuit de Sahara, omdat er dan door weerstandsverliezen aan het einde van lijn niets overblijft. Daarnaast is elektriciteit geen oplossing voor de transportproblematiek, ivm actieradius en de nood aan een hoog continu vermogen bij bijv. trucks.
    Daarnaast druist het Sahara-plan in tegen de decentralisatiefilosofie van de transitiebeweging.
    Decentralisatie is namelijk een sleutelstrategie in het ons ontworstelen aan de macht van andere mogendheden.
    Hoe meer we lokaal doen, des te meer we er over hebben te vertellen, en niemand die de kraan kan dichtdraaien.
HEt ko
En laten de de kans om van Islamitische dictaturen en Rusland af te komen nu niet gaan "compenseren" door van zonne-energie een nieuw geopolitiek machtsmiddel te maken.
Ik vindt
http://www.resilience.org/guides/power-from-the-people
Je ziet over het hoofd dat je switchgrass net zo goed op zonne-emergie werkt. Het wordt binnenkort mogellijk om met behulp van zonnecellen direct vloeibare brandstoffen te maken, en dan geef ik er de voorkeur aan dit te doen daar waar weinig levende wezens er de dupe van gaan worden. Het feit dat je een politieke reden hebt om een ecologisch schadelijker alternatief te prefereren is in wezen treurig. Temeer als je gelijk hebt.
Energie niet willen transporteren om meer te kunnen transporteren is ook een beetje dubbel.

Maar je hebt mijn vraag in elk geval beantwoord.
Ozne wereld zit nu eenmaal lastig in elkaar.
Ik wens u alle goeds

Plaats reactie