Multiversa

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Multiversa

Bericht door pallieter » 05 dec 2013 20:03

Hèhè, de eerste waarnemingen consistent met Multi versa begingen zich aan te bieden!

En dit dan nog dankzij de ESA.

http://spaceindustrynews.com/our-univer ... ains/3945/

wiki:
De Planck Observatory werd samen met de Ruimtetelescoop Herschel op 14 mei 2009 door de Europese Ruimtevaartorganisatie met een Ariane 5-raket, succesvol vanaf de lanceerbasis Centre Spatial Guyanais in Kourou in Frans-Guyana in de ruimte gebracht.[1]

De satelliet bevindt zich in een baan om het tweede Lagrangepunt. Het doel van deze satelliet was het meten van kosmische achtergrondstraling. Dit is de warmtestraling die kort na het ontstaan van het heelal met de oerknal is uitgezonden en nu pas, meer dan 13,7 miljard jaar later, onze regio van het heelal bereikt. De temperatuur van de achtergrondstraling is in die tijd gedaald tot 3 kelvin.

Deze satelliet is vernoemd naar de Duitse natuurkundige Max Planck.

Omdat de satelliet door het opraken van de koeling niet langer in staat is te observeren is het in augustus 2013 in een parkeerbaan gebracht, en op 23 oktober 2013 is het laatste commando naar Planck gestuurd om de satelliet uit te zetten.
Wel die satelliet maakt heel mooie beeldjes van de achtergrondstraling in ons heelal:
Planck_and_the_Cosmic_microwave_background-sm.jpg

http://www.esa.int/Our_Activities/Space ... t_Universe
Wel dankzij de zeer hoge resolutie hebben we nu wel een bijna perfecte bevestiging van ons standaardmodel met 1 klein extraatje: die bijna.

Er zijn ook paar zeer lokale anomalieën te zien die nu toevallig heel goed zouden passen in een Multi versa model. Laat dame Houghton dit nu al jaren geleden voorspeld als resultaat van haar Multiversa model! Wat denken jullie? Zal ze de nobelprijs winnen, is ze paranormaal begaafd of zal het toeval blijken.
Mersini-Houghton, and her colleague Professor Richard Holman, at Carnegie Mellon University, published a series of papers from 2005 predicting what Planck would see.

In particular, they predicted that the ancient radiation permeating our universe would show anomalies generated by the pull from other universes.
The scientists analysing the Planck data have now published a paper acknowledging the anomalies exist and cannot be explained by conventional means.

“It may be that the statistical anomalies described in this paper are a hint of more profound physical phenomena that are yet to be revealed,” it said.

Planck gathered radiation from when the universe was just 3,700,000 years old – still glowing from the Big Bang. It has been travelling across space for 13.8 billion years and so is remarkably faint but still detectable.

In theory, that radiation should vary a little on the scale of galaxies and clusters of galaxies, but at much larger scales it should be evenly distributed.

Planck’s data showed the radiation is stronger in one half of the sky than the other. There is also a large ‘cold’ spot where the temperature is below average.

George Efstathiou, professor of astrophysics at Cambridge, who co-authored the papers setting out the Planck findings, said the suggestion that the data offered evidence for other universes was speculative but “very interesting”.

“Such ideas may sound wacky now, just like the Big Bang theory did three generations ago. But then we got evidence and now it has changed the whole way we think about the universe,” he said.
In which universe is your God now?? :evil3:
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Multiversa

Bericht door PietV. » 06 dec 2013 11:00

Verstandig om deze lokale anomalieën nog eens grondig te bekijken met alle middelen die er zijn en die ontwikkelt kunnen worden. Het zou een enorme ontdekking zijn. We wachten maar af, meer kunnen we op dit moment niet voor de onderzoekers doen. Wat zeggen de rest van deskundigen?
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Multiversa

Bericht door pallieter » 06 dec 2013 17:24

Veel theoretische fysici staan al jaren meer dan open voor de mogelijkheid van Multi versa. Enkel omdat het zo sensationeel is zal men zeer lang heel voorzichtig communiceren. Maar zoals ik het heb verstaan is men zich sinds de eerste resultaten van de LHC toch vooral aan het concentreren op onderzoek dat die richting uitgaat.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Multiversa

Bericht door PietV. » 06 dec 2013 21:32

pallieter schreef:Veel theoretische fysici staan al jaren meer dan open voor de mogelijkheid van Multi versa. Enkel omdat het zo sensationeel is zal men zeer lang heel voorzichtig communiceren. Maar zoals ik het heb verstaan is men zich sinds de eerste resultaten van de LHC toch vooral aan het concentreren op onderzoek dat die richting uitgaat.
Het zou baanbrekend zijn. Om Krauss maar te citeren een oneindige reeks repeterende heelallen, natuurkunde wordt dan een omgevingswetenschap.


Een van de wetenschappers heeft nog een eigen bijdrage geschreven.
Together with my collaborators, Tomo Takahashi and Richard Holman, I published a series of papers in 2006 called “Avatars of the Landscape” making concrete, empirical predictions for the signatures of other universes.5-7 Most importantly, we demonstrated that the early entanglement of our universe with the rest of the multiverse added an independent source of variation to the strength of the CMB, and to the distribution of matter around our universe, known as structure. In addition, we calculated the strength of the entanglement and showed that its effect should be observable at large scales (see The Nine Secret Codes of the Multiverse).
http://nautil.us/issue/6/secret-codes/b ... e-universe" onclick="window.open(this.href);return false;
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Multiversa

Bericht door pallieter » 06 dec 2013 22:08

Dank je Piet!!

Heel leuk artikel.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2406
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Multiversa

Bericht door MaartenV » 10 dec 2013 00:05

multiverse is eigenlijk een geloof, bestaat geen bewijs voor. Net zoals er geen bewijs voor de fudgefactoren donkere energie en donkere materie bestaan. Pseudowetenschap, tot bewijs van het tegendeel natuurlijk.
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Multiversa

Bericht door pallieter » 16 dec 2013 05:37

multiverse is eigenlijk een geloof, bestaat geen bewijs voor. Net zoals er geen bewijs voor de fudgefactoren donkere energie en donkere materie bestaan. Pseudowetenschap, tot bewijs van het tegendeel natuurlijk.
Lees Piet's artikel maarten.

Deze opmerking is te dom voor woorden. Niemand beweert dat ze zeker bestaan, enkel dat ze kunnen bestaan. Een geloof gaat van een waarheid uit, in de artikels is men juist extreem voorzichtig om geen voorbarige conclusies te trekken.

Pseudowetenschap? Zoek dat eerst eens op voor je zulke grote woorden gebruikt. #-o

En laar donkere materie en donkere energie nu net voorlopige mogelijke mechanismes zijn die geobserveerde wetenschappelijke feiten trachten te verklaren. Die feiten zijn er, dat de hedendaagse uitleg fout is, is meer dan waarschijnlijk.

Lees wat bij over de wetenschappelijke methode.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Multiversa

Bericht door dikkemick » 16 dec 2013 08:06

Fysica, kosmologie...Het blijft veel interessanter dan welke religie dan ook.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2406
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Multiversa

Bericht door MaartenV » 19 dec 2013 00:31

Pallieter, ik denk dat je teveel aan self serving bias doet: enkel fenomenen benadrukt die in je verhaal van je bigbangmodel en je multiversumhypothese passen en die alsdusdanig interpreteert.
Zoek naar tegenbewijzen van je ideetje in plaats van naar bewijzen pro te zoeken (falsificatie in plaats van confirmatie).
Want confirmationbias ligt op de loer.
Sommigen willen zo graag een anti-godsbewijs en zien in de multiversumhypothese dat gedroomd verlangen verwezenlijkt dat ze het iedereen al bij voorbaat voor waar aanpraten en achteraf met zogenaamde bewijzen aan komen draven. (zie ook baryonische materie waar geen enkel bewijs voor bestaat maar waar iedereen in moet geloven als zijnde waar).

Zoek bewijzen tegen je idee in plaats van bevestigende bewijzen te zoeken.
Zoek vooral ook alternatieve verklaringen dan een multiversumverklaring of een bigbangverklaring.
Bewijs tegen je idee: nergens hier onze omgeving wijst op een ander universum en een poort ertoe
Dat is al een overtuigend tegenbewijs (falsifieerbare uitspraak).
Nergens in onze omgeving vinden wij baryonische materie (falsifieerbare uitspraak)
Nergens op Aarde kan in labo omstandigheden energie worden opgewekt die ruimte doet uitdijen enzovoort.
Zoek falsifieerbare tegenbewijzen en alternatieve theorieen in plaats van enkel selfserving confirmationbiases te vertonen.

Succes ermee.
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Multiversa

Bericht door lanier » 22 mei 2014 11:52

Gisteren was Mersini-Houghton op tv te zien in een aflevering van "through the wormhole..."

Ik kan het niet letterlijk produceren wat ze allemaal zei, maar het komt op het volgende neer:
Als we kijken naar ons heelal zoals het nu is met alle dimensies, natuurkundige constanten, inflatie, uitdijing, etc. dan is de kans dat zoiets tot stand komt na een Big Bang een kans van 1 op 1 met 123 miljoen nullen. Die kans is dus uitzonderlijk klein, maar toch bestaat het heelal.

Stel dat je meedoet aan een maandelijkse loterij en dat de kans is dat je wint 1 op 1 miljoen, dus bijzonder klein. Maar als alle 6 miljard mensen meedoen, dan heb je maandelijks 6000 winnaars. Hoe klein de kans ook is, als er maar genoeg deelnemers zijn, dan zal er altijd een winnaar zijn (statistisch gezien).

Uit de snarentheorie blijkt dat het aantal mogelijkheden waaruit een heelal kan ontstaan na een Big Bang (met 10 dimensies) uitkomt op 10^500. Theoretisch gezien is er geen enkel bezwaar dat er niet meerdere heelallen zouden zijn. Als je die 10^500 tegenover de kans van 1 op 1 met 123 miljoen nullen zet, dan is net als bij de loterij er een winnaar. In dat winnende heelal wonen wij. Dit betekent automatisch dat er onstellend veel heelallen zijn die niet functioneren en die er compleet anders uitzien zoals ons heelal. Hawking beschrijft dit ook in zijn boek "het grote ontwerp". Bijvoorbeeld een heelal met moleculen zo groot als pingpongballen en een ander heelal wat totaal gezien zo groot is als een pingpong bal.

Wat moeilijk te begrijpen is dat die heelallen niet met elkaar kunnen integreren. Ze bestaan parallel naast elkaar. Wel zou je de invloed op elkaar kunnen merken. Dat is berekend door mevrouw Mersini-Houghton en lijkt te worden bevestigd door de waarneming van de donkere vloed:
http://www.astroblogs.nl/2010/03/12/de- ... l-gevolgd/" onclick="window.open(this.href);return false;
Het is zelfs zo dat de berekeningen die Mersini-Houghton onafhankelijk maakte van dit onderzoek (ze wist het bestaan ervan niet eens) kloppen met de waarnemingen. Volgens haar kan materie in twee verschillende heelallen aan elkaar trekken zonder dat ze integreren. Daar lijkt hier sprake van te zijn.

Ook de zogenaamde cold spot zou mogelijk kunnen duiden op een parallel heelal:
http://en.wikipedia.org/wiki/CMB_cold_spot" onclick="window.open(this.href);return false;

Meer over Laura Mersini-Houghton:
http://en.wikipedia.org/wiki/Laura_Mersini" onclick="window.open(this.href);return false;

Met daaruit:
Laura Mersini-Houghton appeared in Morgan Freeman's 'Through the Wormhole' series in the 'Is There an Edge of the Universe' episode in 2011. This episode was nominated for an Emmy Award in 2012 in the Outstanding Science and Technology Programming category.

Gebruikersavatar
Jabba de Hut
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 24 jun 2010 10:57

Re: Multiversa

Bericht door Jabba de Hut » 28 mei 2014 11:17

MaartenV schreef:multiverse is eigenlijk een geloof, bestaat geen bewijs voor. Net zoals er geen bewijs voor de fudgefactoren donkere energie en donkere materie bestaan. Pseudowetenschap, tot bewijs van het tegendeel natuurlijk.
Over geloof gesproken ik moest denken aan surah 67. Daar stond iets in van "Wij hebben de hemel geschapen in zeven lagen. De nabije hemel hebben wij versierd met lampen. Kijk om je heen zie je scheuren? Kijk nog eens maar je zult geen gebreken vinden.

Kunnen deze ayaats iets met meerdere universa Te maken hebben of is het toeval?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Multiversa

Bericht door Peter van Velzen » 29 mei 2014 06:02

Jabba de Hut schreef:
MaartenV schreef:multiverse is eigenlijk een geloof, bestaat geen bewijs voor. Net zoals er geen bewijs voor de fudgefactoren donkere energie en donkere materie bestaan. Pseudowetenschap, tot bewijs van het tegendeel natuurlijk.
Over geloof gesproken ik moest denken aan surah 67. Daar stond iets in van "Wij hebben de hemel geschapen in zeven lagen. De nabije hemel hebben wij versierd met lampen. Kijk om je heen zie je scheuren? Kijk nog eens maar je zult geen gebreken vinden.

Kunnen deze ayaats iets met meerdere universa Te maken hebben of is het toeval?
Je moet het wereldbeeld waarin de hemel een koepel werd geacht te zijn die de aarde omspande niet verwarren met het idée van het multiversum.

De hemel werd verdeeld is 7 lagen, omdat er duidelijk 7 ruimtes waren te onderscheiden waarin zich 7 hemellichamen bewogen ten opzichte van de vaste sterren. Die 7, plus de vaste sterren zijn de lampen die de tekst bedoelt.

De 7 delen van de hemel zijn het best voor te stellen als doorzichtige rondgangen in het vlak van de hemel waarin de aarde en de dierenriem zich werden geacht te bevinden. Dat dit vlak ten opzichte van de aarde met name ‘s zomers en ’s winters enigzins schuin leek te staan, was een raadsel dat men pas later wist te verklaren.

De rondgangen waren (gezien vanaf de aarde)
  1. De maan
  2. Venus (gaat achter de maan langs)
  3. Mercurius (gaat achter Venus langs)
  4. De zon (gaat achter Mercurius langs)
  5. Mars (gaat achter de zon langs)
  6. Jupiter (gaat achter Mars langs)
  7. Saturnus (gaat achter Jupiter langs)
Tot zover de 7 hemelen.

Ik beschouw het idee van het multiversum als een onfalsificeerbare en daarom niet echt wetenschappelijke theorie.Dat wil niet zeggen dat het niet "waar" zou kunnen zijn op een manier die onze kennis overstijgt, het wil uitsluitend zeggen dat wij er nooit iets over zullen kunnen weten. Het grloof aan het multiversum is daarom inderdaad enigzins te vergelijken met het geloof in een god. Het verschil is uiteraard dat niemand op het idiote idee zal komen om het multiversum te aanbidden of te vereren, Het is wel "believe" maar geen "faith" en al helemaal geen religie.

Op een meer wetenschappelijke manier kan daarentegen de binnenkant van een "zwart gat" wel degelijk als een ander universum worden beschouwd (net als de inhoud van de singulariteit vab waaruit men verondersteld dat de big-bang plaats vond. Binnen ons universum bestaat het zwarte gat uisluitend uit gravitatie (oftewel kromming van de ruimte) meer kunnen wij er niet van waarnemen. Net zoals de singulariteit van de Big-bang uitsluitend uit roodverschuiving bestaat. Mijns inziens zou dat wel eens hetzelfde kunnen zijn, maar de wetenschappers geven nog altijd de voorkeur aan uitdijing.

Vanuit die optiek zou ons waarneembare heelal een zwart gat kunnen zijn ineen groter universum, en zouden zwarte gaten kleine universums kunnen zijn binnen het onze. Uiteraard onmogelijk met observaties te controleren, maar er is geen andere theorie die beter overeenstemt met wat wij wel kunnen waarnemen. Dus zal het idee nog wel even voortleven..
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Multiversa

Bericht door pallieter » 29 mei 2014 14:06

Kijk om je heen zie je scheuren? Kijk nog eens maar je zult geen gebreken vinden.

Kunnen deze ayaats iets met meerdere universa Te maken hebben of is het toeval?
Laat nu net scheuren en gebreken eigen zijn aan multiversa. Het tegendeel dus.

Mooie post Lanier.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Jabba de Hut
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 24 jun 2010 10:57

Re: Multiversa

Bericht door Jabba de Hut » 29 mei 2014 20:33

Net als je denkt dat je veel weet over het universum en de geschiedenis reageert Peter en weet me weer te verrassen...

Gebruikersavatar
Jabba de Hut
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 24 jun 2010 10:57

Re: Multiversa

Bericht door Jabba de Hut » 29 mei 2014 20:35

pallieter schreef:
Kijk om je heen zie je scheuren? Kijk nog eens maar je zult geen gebreken vinden.

Kunnen deze ayaats iets met meerdere universa Te maken hebben of is het toeval?
Laat nu net scheuren en gebreken eigen zijn aan multiversa. Het tegendeel dus.

Mooie post Lanier.
Och..O ja? Ik vatte het op als dat ik de andere universa niet kon zien.

Plaats reactie