Freethinker.nl

Een paar maanden geleden kwam ik via freethinker in contact met een evangelist die stemmen hoorde. Van de week een dominee die dit ook ervoer, daarna op het CIP een vrouw die de stem van haar god hoorde. Vraag me met regelmaat af of dit incidenten zijn of dat religieuzen dit vaker mee maken. Een deel daarvan zou weleens schizofreen kunnen zijn. Op TED staat een interessante lezing door Eleanor Long, die hier mee bekend is, een ervaringsdeskundige en specialist. Het zal een voorbarige conclusie zijn maar er zal een groep gelovigen rondlopen die een stem of stemmen hoort, maar in hun hoedanigheid psychiatrisch patiënt zijn. En dat geldt natuurlijk ook voor niet gelovigen die lijden aan hetzelfde ziektebeeld.

http://blog.ted.com/2013/08/08/everythi ... id-to-ask/" onclick="window.open(this.href);return false;

Op deze zelfhulpsite staat nog meer informatie:

http://www.mind.org.uk/information-supp ... nQXL3BWySo" onclick="window.open(this.href);return false;

PietV. schreef:Een paar maanden geleden kwam ik via freethinker in contact met een evangelist die stemmen hoorde. Van de week een dominee die dit ook ervoer, daarna op het CIP een vrouw die de stem van haar god hoorde. Vraag me met regelmaat af of dit incidenten zijn of dat religieuzen dit vaker mee maken. Een deel daarvan zou weleens schizofreen kunnen zijn. Op TED staat een interessante lezing door Eleanor Long, die hier mee bekend is, een ervaringsdeskundige en specialist. Het zal een voorbarige conclusie zijn maar er zal een groep gelovigen rondlopen die een stem of stemmen hoort, maar in hun hoedanigheid psychiatrisch patiënt zijn. En dat geldt natuurlijk ook voor niet gelovigen die lijden aan hetzelfde ziektebeeld.

http://blog.ted.com/2013/08/08/everythi ... id-to-ask/" onclick="window.open(this.href);return false;

Op deze zelfhulpsite staat nog meer informatie:
http://www.mind.org.uk/information-supp ... nQXL3BWySo" onclick="window.open(this.href);return false;

Alleen is de titel van het topic niet juist, waar jij op doelt is de term psychose of psychotisch .

Can you make certain voices pop up at will?

Yes, some of the time. Actually, this was something I used several years ago during therapy – my therapist would say for example, “I’d like to speak with the voice that’s very angry,” or “the voice that talks a lot about [a particular traumatic event],” and he’d dialogue with it

Nou, ben je toch écht schizofreen hoor.

Dat beloof ik schreef:

Can you make certain voices pop up at will?

Yes, some of the time. Actually, this was something I used several years ago during therapy – my therapist would say for example, “I’d like to speak with the voice that’s very angry,” or “the voice that talks a lot about [a particular traumatic event],” and he’d dialogue with it

Nou, ben je toch écht schizofreen hoor.

Alleen werkt het zo niet, niet iedereen die stemmen hoort is gelijk schizofreen, het voorbeeld wat door PietV aangehaald wordt gaat over een schizofreen dus het is relevant voor die context.
Als je dingen beweert over heel specifieke psychiatrische ziektebeelden dan moet je daar heel erg zorgvuldig mee zijn.
Iemand die stemmen hoort heeft last van psychoses maar hoeft niet direct schizofreen te zijn. Terwijl iemand die schizofreen is meestal psychotisch is.
Dat was het punt wat ik wilde maken.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4512/Cultuur/ ... waan.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false; is een leuk stukje over een dissertatie van een dominee dat indertijd nogal wat teweeg bracht en die goed de nuances weet aan te brengen tussen wanen en een psychiatrische ziekte .
Het is ook hoe je het benoemen wil en het is verleidelijk om gelovigen die stemmen horen af te doen als psychiatrische patiënten.
Er zullen overigens vast wel gelovigen zijn die ook psychotisch of schizofreen zijn, maar daar kun je ook alleen maar iets in specifieke gevallen iets over kunnen melden.
De lijn is dun tussen totale gekte en iets wat je alleen maar aanwend omdat het past in een traditie. Orakelende priesters en het spreken in tongen hebben een lange geschiedenis en het zou interessant kunnen zijn om dat eens nader te beschouwen, maar dan moet je er toch echt wat meer werk van maken dan alleen vage vermoedens.

Krautsjo schreef: Alleen is de titel van het topic niet juist, waar jij op doelt is de term psychose of psychotisch .

In het kader van de zoekopdracht heb ik gekozen voor een recht toe recht aan term. Twijfelde even over schizo-affectieve stoornis, psychose etc. Dit is gemakkelijker te vinden tussen de warboel op google.

Krautsjo:Het is ook hoe je het benoemen wil en het is verleidelijk om gelovigen die stemmen horen af te doen als psychiatrische patiënten.

Ik denk eerlijk gezegd dat het precies hetzelfde is. De oorzaak van het horen van de stemmen is anders, maar ja, er zijn zoveel zaken waardoor je psychische aandoeningen kunt krijgen.

Schizofrenie (ik kopieer het even van wikipedia, ik weet,dubieuze bron maar in dit geval correct): een beeld waarbij de samenhang in het denken, tussen waarneming en gedachten en tussen emoties en gedachten in ernstige mate is afgenomen, althans voor anderen minder goed invoelbaar is.

Jep, gelovigen dus.

Schizofrenie (ik kopieer het even van wikipedia, ik weet,dubieuze bron maar in dit geval correct): een beeld waarbij de samenhang in het denken, tussen waarneming en gedachten en tussen emoties en gedachten in ernstige mate is afgenomen, althans voor anderen minder goed invoelbaar is.

Jep, gelovigen dus.

Dit neigt naar een trollerige reactie.
Flauw ook , want zo kort door de bocht heb je het dan over bijna de hele wereldbevolking en volgens mij is dat niet de bedoeling van een term waarmee heel erg duidelijk een psychiatrisch ziektebeeld wordt aangeduid , dat bovendien ook volgens Wikipedia behoorlijk zeldzaam is .
Nogmaals ik had die reactie van jou wel verwacht, maar ik hoopte op een meer serieuze benadering dan de kroegpraat die wel leuk is tussen twee biertjes door, maar snel gaat vervelen .

Ik ben heel serieus nu, ik trol niet.
Maar ik begrijp dat jij van de mensen die beweren stemmen te horen, een bepaalde groep niet wil categoriseren als psychiatrisch patiënt, en wel om het feit dat ze gelovig zijn, want dat schrijf je:

:Het is ook hoe je het benoemen wil en het is verleidelijk om gelovigen die stemmen horen af te doen als psychiatrische patiënten.

Je haalt een stuk aan waarin je schrijft dat ds. Ypma helder duidelijk maakt wat het verschil is tussen een psychoot en een gelovige.
Ik denk dat Ypma juist het tegenovergestelde doet: zijn argument gaat mank en zonder dat hij het beseft, toont hij onbedoeld aan, dat er helemaal geen verschil is tussen een psychoot en een gelovige.

Ik zal uitleggen wat ik bedoel:
In een belangrijk deel van zijn stuk stelt Ypma:

Ook gaat er in de psychoticus iets mis bij het symboliseren. Ter verheldering: een gelovige zou een kaarsenvlam kunnen zien als een symbolische representatie van Gods licht in de duisternis, dat komen gaat. Bij een psychoticus werkt die symboolfunctie echter niet. Dat vlammetje zou in zijn beleving niet naar Gods licht verwijzen, maar ís Gods licht, valt ermee samen. De afstand en het onderscheid tussen het object en datgene waarnaar het verwijst, vervalt.

Aan de hand van dit stukje zeg ik: vervang het woord 'kaars' eens door 'hostie' en vraag voor de lol eens aan een katholiek hoe zo'n hostie nu precies werkt.
Hij zal je zeggen dat een hostie écht verandert in het lichaam van Christus. Ypma's redenatie down the drain...
Ik ben heel serieus nu. In dit verband vind ik je reactie

Nogmaals ik had die reactie van jou wel verwacht

buitengewoon vreemd. Discussieer op argumenten en als je die niet hebt, laat dan de kleineringen achterwege alsjeblieft.

@PietV

Hoe zie jij dan MPS in dit geval?

Ik wacht even je antwoord af, voor ik hier op door ga.

HenkM schreef:@PietV

Hoe zie jij dan MPS in dit geval?

Ik wacht even je antwoord af, voor ik hier op door ga.

Ik kan me wel vinden in de uitleg van Eleanor Long. Zie de lezing die zij geeft. Ik zie geen reden om een ervaringsdeskundige en specialist op dit vlak tegen te spreken. Een functionele psychose die kort of lang kan duren en voorkomt onder alle gelederen. Over de mogelijke oorzaken wordt veel geschreven.