de bijbel van de psychiatrie

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

de bijbel van de psychiatrie

Bericht door doctorwho » 08 apr 2013 16:03

Gisteren bij het tv programma Labyrint een item over de DSM 5 :idea:


In mei verschijnt de herziene versie van de Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, ofwel de DSM 5, de bijbel van de psychiatrie.
De Amerikaanse psychiater Allen Frances vreest valse epidemieën van nieuwe stoornissen omdat de farmaceutische industrie ermee aan de haal zal gaan. Dit gebeurde volgens Allen ook na de vierde editie, waarvan hij de totstandkoming leidde. Nu heeft hij spijt. Met zijn nieuwste boek ‘Terug naar normaal’ wil hij mensen waarschuwen voor de gevolgen van nieuwe labels. Naar eigen zeggen voert Frances een ware ‘burgeroorlog’ om de ziel van de psychiatrie te redden. Een volgens hem grotendeels verloren strijd tegen de inflatie van psychische diagnoses en medicalisering van normaal gedrag.
uitzending gemist:

http://tvblik.nl/labyrint/de-bijbel-van-de-psychiatrie" onclick="window.open(this.href);return false;
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: de bijbel van de psychiatrie

Bericht door Blues-Bob » 08 apr 2013 17:13

@Dr. Who

Wat is jouw idee, in hoeverre laten psychiaters zich verleiden van overbehandeling op basis van een classificatie systeem?

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: de bijbel van de psychiatrie

Bericht door doctorwho » 08 apr 2013 19:41

Blues-Bob schreef:@Dr. Who

Wat is jouw idee, in hoeverre laten psychiaters zich verleiden van overbehandeling op basis van een classificatie systeem?

Groet,

Bob
Ik ben slechts een geïnteresseerde kijker die zonder vorm van onderzoek uit het nieuws van de afgelopen jaren het idee kreeg dat er totaal geen " normale" mensen meer zijn. In eigen omgeving heeft elk kind dat niet aan de hooggespannen verwachtingen van ouders voldoet algauw een disclaimer in de vorm van dyslexie, discalculie of op zijn minst ADHD. Zag hier onlangs een programma over met een belgische psycholoog die dit in België ook al vaststelde en er een boek over schreef. De naam daarvan ben ik kwijt maar het was iets van de bipolaire samenleving of zo.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6026
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: de bijbel van de psychiatrie

Bericht door Fenomeen » 08 apr 2013 20:20

Gelukkig is de psychiatrie meer dan het DSM boekje.
Medicalisering van het normale is al een tijdje aan de gang en zolang de farmaceutische industrie haar kans ziet zal het er niet minder op worden met een nieuwe DSM.
Men is hier gelukkig wel terughoudender met het voorschrijven dan in de VS maar we gaan wel langzaam die kant op als we niet uitkijken.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Gebruikersavatar
sytze
Diehard
Berichten: 1285
Lid geworden op: 27 okt 2011 22:07

Re: de bijbel van de psychiatrie

Bericht door sytze » 08 apr 2013 21:43

Fenomeen schreef:

Men is hier gelukkig wel terughoudender met het voorschrijven dan in de VS maar we gaan wel langzaam die kant op als we niet uitkijken.
Ja dat ken ik, heb ik ooit een documentaire op ned. 3 over gezien. Het blijkt dat je daar mensen hebt die verslaafd zijn aan bepaalde medicaties en dat doktoren dat voor geld gewoon uit schrijven. Heel vreemd, en ik hoop niet dat we hier in Nederland dezelfde kant in gaan.

Groet, Sytze
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen. (plato)

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: de bijbel van de psychiatrie

Bericht door Blues-Bob » 08 apr 2013 22:14

doctorwho schreef: Ik ben slechts een geïnteresseerde kijker die zonder vorm van onderzoek uit het nieuws van de afgelopen jaren het idee kreeg dat er totaal geen " normale" mensen meer zijn. In eigen omgeving heeft elk kind dat niet aan de hooggespannen verwachtingen van ouders voldoet algauw een disclaimer in de vorm van dyslexie, discalculie of op zijn minst ADHD. Zag hier onlangs een programma over met een belgische psycholoog die dit in België ook al vaststelde en er een boek over schreef. De naam daarvan ben ik kwijt maar het was iets van de bipolaire samenleving of zo.
Ehm, is dit nu niet juist een pleidooi vóór een classificatie werk voor gedegen diagnostiek? Ik weet niet zoveel van de DSM IV, laat staan de DSM V. Maar wat ik ervan zie, stemt mij in de regel juist gunstig tav het concretiseren van bijzonder complexe dingen als psychologische en / of psychiatrische diagnostiek.

Ik zie de DSM in ieder geval niet als richtlijn, of behandelprotocoll en heb eigenlijk geen reden aan te nemen dit te gaan doen, ook niet na het zien van de documentaire. Natuurlijk zullen diverse bedrijven, waaronder in de farmaceutische industrie, zich werpen op mensen met diagnosen, of bepaalde karakteristieke eigenschappen. Maar waarom de DSM daarmee in verband gebracht wordt, en niet de behandelaars of eventuele kwalitatief slechte richtlijnen, dat is een vraag die ik in de docu niet beantwoord zie.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: de bijbel van de psychiatrie

Bericht door doctorwho » 09 apr 2013 08:35

Blues-Bob schreef: Maar waarom de DSM daarmee in verband gebracht wordt, en niet de behandelaars of eventuele kwalitatief slechte richtlijnen, dat is een vraag die ik in de docu niet beantwoord zie.
Ik zie het risico van al te kleine fijnmazigheid zo dat hetgeen "normaal"als bijvangst geldt ineens de hoofdmoot cq diagnose wordt. Kan mij voorstellen dat een kind van ouders met hooggespannen verwachtingen aangaande hun prijswinnende boreling op het verkeerde spoor worden gezet. De goed bedoelende orthopedagoog zal deze ouders zeker niet teleurstellen met het is een fase en verder niets.
Maar dat zijn mijn vijf centen want ben in de materie niet voldoende ingelezen. Ik denk dat windsurfer hier meer zinnigs over kan zeggen.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Jinny

Re: de bijbel van de psychiatrie

Bericht door Jinny » 09 apr 2013 08:40

Inderdaad, de (met moeite) mavo behappende leerling die volgens zijn ouders zeker in staat is om universiteit te gaan doen en Einstein van zijn troon te stoten.

Wie durft te zeggen dat het kind gewoon te stom is om te lachen tegen de ouders als er een mooie uitvlucht via een vage diagnose gevonden kan worden......
Het kost geld en (behalve de niet eerlijk zijnde aangever) niemand wordt er gelukkiger van.....

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: de bijbel van de psychiatrie

Bericht door Blues-Bob » 09 apr 2013 10:51

Jin schreef:Inderdaad, de (met moeite) mavo behappende leerling die volgens zijn ouders zeker in staat is om universiteit te gaan doen en Einstein van zijn troon te stoten.

Wie durft te zeggen dat het kind gewoon te stom is om te lachen tegen de ouders als er een mooie uitvlucht via een vage diagnose gevonden kan worden......
Het kost geld en (behalve de niet eerlijk zijnde aangever) niemand wordt er gelukkiger van.....
Even prikken: hoe plaats je dit als gevolg van diagnostiek mbv de DSM (IV of V)?

MAW, ook ik voel een windsurfertje aankomen :-)

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Re: de bijbel van de psychiatrie

Bericht door windsurfer » 10 apr 2013 07:48

Word ik geroepen? :lol: @doctor who ; bedoel je het boek 'borderline times' van psychiater Dirk de Wachter? Dat was recent onderwerp bij het programma 'Boeken' van de VPRO. Er was daarnaast vorig jaar een boek van een Belgische psycholoog over "ADHD als boerenbedrog", Paul Verhaeghe volgens mij. Beiden boeiende literatuur.

Het idee van DSM is op zichzelf prima. Komt de communicatie over de patiënt ten goede, maakt vergelijkend onderzoek mogelijk, etc. Het probleem is dat velen ten onrechte denken dat een classificatie in de DSM gelijk iets zegt over welke behandeling ingezet moet worden, als richtlijn , en dat we de financiering van behandeling en zelfs de inrichting van instellingen voor GGZ op de DSM hebben gebaseerd. Zo is DSM niet bedoeld. Vervolgens willen we in Nederland verschillende duur en kosten van patiënten met dezelfde labels gaan vergelijken om daar dan weer als 'kwaliteitsinstrument' een benchmark uit te destilleren. Wetenschappelijk een onzinnig iets, aangezien een zelfde label een hele waaier aan verschillende patiënten kan bevatten en je dus een enorme spreiding gaat zien, maar toch is dit de weg die men al een paar jaar in slaat.
Een ander groot probleem is dat de neiging tot 'zelf diagnostiek' binnen de psychiatrie blijkbaar groot is, getuige het aantal mensen dat zich zelf laat verwijzen naar een psycholoog of psychiater. Niet zelden om diagnosen als ADHD of autisme te kunnen krijgen. Ook hier weer het geldelijk gewin: een kind met problemen op school dat op zichzelf best ondersteuning verdient, krijgt dat enkel vergoed als er een classificatie is. Dat vind ik een weeffout in het systeem. We maken financiering afhankelijk van een label. Daarmee ondermijnt de psychiatrie zijn eigen geloofwaardigheid, stuwt de neiging tot labelen op en nodigt mensen uit te gaan zoeken naar een classificatie die hen past om maar iets vergoed te gaan krijgen.

Ik herinner me een situatie. Moeder met dochter (19) komt bij mij op verwijzing van huisarts. Ze ontvangen PGB dat erop neerkomt dat moeder de mantelzorg voor dochter verzorgt, en daar een financiële bijdrage voor ontvangt. Moeder is daardoor vrijgesteld van solliciteren want 'moet op gezette tijden thuis zijn voor dochter' die immers 'autistisch is'. Vraag aan mij is herbevestiging van de classificatie autisme, om weer een aantal jaar vooruit te kunnen.
Wetenschappelijk gezien een aparte vraag. Want aangezien autisme niet te genezen is, is standaard na verloop van tijd moeten herbevestigen van die diagnose wat vreemd. Ander punt is dat hier blijkbaar behoorlijke ziektewinst aan hangt, zowel voor moeder als voor dochter. Maar dan het punt: omdat ik zorgvuldig te werk wil gaan bood ik aan om dan het hele onderzoek opnieuw te laten uitvoeren. Dus anamnese en heteroanamnese, consult bij de psychiater binnen ons team, vragenlijst onderzoek, overleg tussen mij en psychiater en dan komen tot een classificatie. Eerste reactie was woede. Ik kon toch zo zien dat er sprake was van autisme. Dat ik een dergelijke onderzoeksvraag gewoon professioneel diende af te handelen daarvoor geen begrip. Ze zijn niet op mijn voorstel ingegaan en zouden wel 'verderop gaan'.
Maar waarom de DSM daarmee in verband gebracht wordt, en niet de behandelaars of eventuele kwalitatief slechte richtlijnen, dat is een vraag die ik in de docu niet beantwoord zie.
Dit is volgens mij dan ook het punt, maar zoals ik hierboven heb proberen aan te geven ligt het probleem wat mij betreft breder maatschappelijk. Laat overigens niet onverlet dat Alan Frances wel een punt heeft met het toevoegen van classificaties als 'mild cognitieve disorder', Amerikanen noemen alles gelijk 'disorder' waar wij eerder een onderscheid tussen klacht en stoornis hebben. Maar goed, behandeling of zorg voor klachten wordt niet vergoed, hier steeds minder en in de VS al helemaal niet. Iets labelen als 'disorder' zorgt dat mensen in ieder geval geholpen worden. De kosten lopen daardoor op en de politiek reageert met boude stellingnames als 'in 2015 depressies en angststoornissen niet meer vergoed door de verzekering'. De mensen die echt niet buiten die zorg kunnen zijn dan de dupe.
En de keuze voor marktwerking betekent dat zorgverleners zich als marktpartij gaan gedragen. En wat doen ondernemers? Die streven naar omzet, mensen binnenhalen. Ze moeten immers concurreren en budget handhaven om het jaar erop niet gekort te worden. En als ik iemand niet in zorg neem en de concurrent wel, gaan patiëntstromen minder mijn kant op komen want ik beantwoord een vraag niet met aanbod.
Mijn mening is dat het systeem waarin we de gezondheidszorg hebben gegoten niet deugt, en dat dit een grote veroorzaker is voor de hoge kosten.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: de bijbel van de psychiatrie

Bericht door doctorwho » 10 apr 2013 10:31

Windsurfer,

Duidelijke post. Vervelend dat bij zorgvuldig en ethisch handelen dit afgestraft wordt met elders shoppen van de hulpvrager. Dit zal zeker in het geval de behandelaar een eigen winkeltje heeft om solide principes vragen. In de praktijk zal men in een vraaggerichte markt vaak het aanbod aanpassen.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: de bijbel van de psychiatrie

Bericht door Blues-Bob » 10 apr 2013 11:07

doctorwho schreef: In de praktijk zal men in een vraaggerichte markt vaak het aanbod aanpassen.
Even voor mijn informatie. Ik ben niet zo 'van de markt principes'. maar is er ook een aanbodgerichte markt?

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Krautsjo

Re: de bijbel van de psychiatrie

Bericht door Krautsjo » 10 apr 2013 11:46

Blues-Bob schreef:
doctorwho schreef: In de praktijk zal men in een vraaggerichte markt vaak het aanbod aanpassen.
Even voor mijn informatie. Ik ben niet zo 'van de markt principes'. maar is er ook een aanbodgerichte markt?

Groet,

Bob
Was dat nu net niet het probleem, de klant is ook in zoverre op de hoogte van het aanbod dat zelfs als er niet echt een vraag is het aanbod die al ingevuld heeft .
Zie het voorbeeld van de moeder die uit winkelen ging naar een autisme diagnose, men weet waar het te halen is . Zie ook het boek dat in het begin van de jaren tachtig nogal wat los maakte in Nederland "De markt van welzijn en geluk " van Hans Achterhuis. http://www.dbnl.org/tekst/acht007mark01_01/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Achterhuis" onclick="window.open(this.href);return false;.
Werd in die tijd ook gehanteerd als alibi voor bezuinigingen, alleen was er toen nog niet echt sprake van opgelegde marktwerking .

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: de bijbel van de psychiatrie

Bericht door doctorwho » 10 apr 2013 13:01

Blues-Bob schreef:
doctorwho schreef: In de praktijk zal men in een vraaggerichte markt vaak het aanbod aanpassen.
Even voor mijn informatie. Ik ben niet zo 'van de markt principes'. maar is er ook een aanbodgerichte markt?
Groet,
Bob
Ja binnen de commerciële economie leer je de vraag bij je product te genereren maar dat wordt off topic
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Re: de bijbel van de psychiatrie

Bericht door windsurfer » 11 apr 2013 09:25

Maar het is wel een belangrijk negatief bij effect van de marktwerking zoals die nu is ingezet. De vragende partij (patiënt) wordt vooralsnog buiten de discussie gehouden. De verantwoordelijkheid wordt weggelegd bij de zorgverlener en de verzekeraar, de verantwoordelijkheid van de patiënt daar praten we nog niet over.

Het komt op mij steeds over alsof de overheid wel de lusten van de marktwerking wil en dan nog één kant op geredenereerd (concurrentie, lagere kosten, betere kwaliteit) en tegelijk meent dat andere ongewenste bij effecten te wijten zijn aan misstanden of een verkeerde attitude bij zorgverleners.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"

Plaats reactie