Pagina 2 van 2
Re: Theorie, hypothese, atheist.....
Geplaatst: 06 mar 2013 10:54
door Samsa
@Grima: sorry.. ik zie nu in het voorsteltopic dat er nergens stond dat je een vrouw was, dat had ik puur op basis van de nickname ingeschat.. (dat is iets met namen die eindigen op een 'a' wellicht, want mensen hadden het bij mij ook hier herinner ik me).
@Pallieter: interessant linkje. Doet me denken aan het artikel van
Laughlin en Pines uit 2000 en een veel eerdere van Anderson die ik al eens plaatste..
(hier te vinden).
Ik lees haar 'oproep' anders, namelijk als een 'conclusie' die ze trekt, net als Laughlin en Pines en Anderson, dat gedrag en complexiteit van fysische systemen weliswaar wordt beheerst maar desondanks redelijk onafhankelijk lijkt van onderliggende microscopische wetten. Maw. met simpele modellen kunnen we microscopische fysica beschrijven maar vervolgens zijn die modellen niet geschikt om macroscopisch gedrag uit te extrapoleren. Een 'theorie van alles' verwijst dan vaak naar een theorie die alle natuurkrachten e.d. op de kleinste lengteschalen elegant kan beschrijven in termen van een aantal natuurconstantes (koppeling, fijnstructuur, etc.), maar m.i. bedoelt Randall dat dit geen theorie van
alles is omdat als je met een stuk papier en die theorie zou beginnen dat je nooit a priori het gedrag zou kunnen beschrijven van een simpel diatomisch gas.
Ik denk dat we dit ook zelf al merken, daar ik als atoomfysicus nauwelijks tot geen gebruik maak van fundamenteler theorieën om het gedrag van veel-deeltjessystemen en interactie met licht te beschrijven en jij als iemand met een achtergrond in geofysica o.i.d. waarschijnlijk ook nooit gebruik zal maken van de theorie van veel-deeltjessystemen. De vraag of de een uit de ander valt af te leiden doemt zich op, en ik heb het gevoel dat er diepe redenen zijn waarom dit niet altijd werkt (soms wel, zoals bijv. het gedrag van gassen afleiden uit een microscopische theorie, maar bij gecondenseerde materie faalt deze aanpak hopeloos).
Re: Theorie, hypothese, atheist.....
Geplaatst: 06 mar 2013 18:33
door pallieter
http://www.pbs.org/wgbh/nova/physics/blog/
Een 'theorie van alles' verwijst dan vaak naar een theorie die alle natuurkrachten e.d. op de kleinste lengteschalen elegant kan beschrijven in termen van een aantal natuurconstantes (koppeling, fijnstructuur, etc.), maar m.i. bedoelt Randall dat dit geen theorie van alles is omdat als je met een stuk papier en die theorie zou beginnen dat je nooit a priori het gedrag zou kunnen beschrijven van een simpel diatomisch gas.
Ik denk dat het hier gaat over de waarde van de natuurconstante: zijn ze toeval of niet.
Uit bovenstaande link:
Embedded within the laws of physics are roughly 30 numbers—including the masses of the elementary particles and the strengths of the fundamental forces—that must be specified to describe the universe as we know it. Why do these numbers take the values that they do? We have not been able to derive them from any other laws of physics. Yet, it’s plausible that changing just a few of these parameters would have resulted in a starkly different universe: one without stars or galaxies and even without a diversity of stable atoms to combine into the fantastically complex molecules that compose our bodies and our world. Put another way, if these fundamental parameters had been different from the time of the Big Bang onward, our universe would be a far less complex universe. This is called the “fine tuning observation.” The fine-tuning problem is to find out why this is.
As someone whose thought is both fueled and constrained by the scientific tradition, I am only interested in explanations that are scientific. This means a candidate explanation must be three things: confirmable, falsifiable, and unique. By “confirmable,” I mean that the hypothesis must lead to further consequences, otherwise unexpected or surprising, which could be confirmed by novel but possible experiments. “Falsifiable” means that it is possible to specify a novel but doable experiment that would invalidate the hypothesis if the experimental result contradicted the predictions of the hypothesis. “Unique” means that there are no other simpler or more plausible hypotheses that make the same prediction.
Any explanation that fails these tests should be abandoned. After all, it is possible to imagine a multitude of possible non-scientific explanations for almost any observation. Unless we accept the stricture that hypotheses must be confirmable, falsifiable, and unique, no rational debate is possible; the proponents of the various explanations will never change their minds.
Yet several of the most popular explanations for the fine-tuning problem fail these tests. One such hypothesis is that there is a god who made the world and chose the values of the parameters so that intelligent life would arise. This is widely believed, but it fails the test for a scientific explanation.
Another hypothesis that fails the test is what we may call the “anthropic multiverse.” Though there are many variations on this theme, the essential idea is that our universe is one of a large or infinite set of worlds that exist simultaneously, each with different, random values for those 30-some physical parameters. Hence, our universe has the very rare property of having parameters that give rise to sufficient complexity to make it hospitable to intelligent life. To connect this hypothesis with observations we have to limit ourselves to the study of the subpopulation of universes in which we could live. This is called using the anthropic principle.
Grima,
Absolute atheïst: "De wetenschap zegt dat het zo is dus zo is het!"
Ik zie dan een vergelijking met dezelfde soort fundamentalisten die met zgn. heilige boeken in hun handen staan alleen zijn het nu boeken van Hawking of een soortgelijk boek over populaire wetenschap. Dat vind ik nou niet echt vrijdenkend; de ene schreeuwer tegen de andere die absoluut gelijk heeft. Ze verruilen het ene "heilige geschrift" voor het andere en zodra men over religie begint gaan ze ertegen tekeer of hun leven ervan af hangt, dat terwijl het verder misschien zelfs helemaal geen invloed heeft.
Ik heb je heel goed begrepen. Je praat over sociaal darwinisme, over de ubermensch. Over Noord Korea's Juche, over Stalin's communisme, over Mao's culturele revolutie, over de Rode Kmer. Deze hebben niets met wetenschap noch met atheïsme te maken.
Maar dat bedoel je niet. Jij bedoeld Dawkins, Degrasse,... Mensen die door reigieuzen als leugenaars en fraudeurs worden uitgemaakt. Wiens levenswerk wordt belachelijk gemaakt. Teach both sides? Evolutie en creationisme? Astronomie en astrologie? Geneeskunde en handoplegging?
Je bent vrij te geloven wat je wil. Je hebt daarentegen niet het recht van mij respect te eisen voor jouw geloof want dat zou inhouden dat jij mijn meest fundamentele vrijheid afneemt. Namelijk de vrijheid van mijn eigen mening.

- images.jpg (19.17 KiB) 857 keer bekeken
Re: Theorie, hypothese, atheist.....
Geplaatst: 06 mar 2013 20:06
door pallieter
Absolute atheïst: "De wetenschap zegt dat het zo is dus zo is het!"
Nog even bijkomend, er is dus geen enkele wetenschapper die ooit zo iets zou beweren. Daarom spreken we dan ook over wetenschappelijke theorieën. Je kent waarschijnlijk wel die
theorie die stelt dat 2 lichaamen elkaar aantrekken en dat als je dus van een gebouw springt naar beneden valt. Wel zelfs daar zal een wetenschapper nooit zeggen dat je nooit naar boven kan vallen. Wat een wetenschapper wel kan zeggen is dat we perfect iets fout kunnen bewijzen. Kleine nuance.
Re: Theorie, hypothese, atheist.....
Geplaatst: 07 mar 2013 08:39
door Blues-Bob
@Allen,
Niets is zo vervelend als een arrogantje die nog geleyck heeft ook. Overigens is het makkelijk te stellen dat een ander er geen jota ervan afweet, maar dat is niet wat het geleyck aan jouw zijde geeft. Jouw geleyck dien je te bevestigen aan minimaal het geleyck van anderen, en nadat (waarvoor dank sytze) je het geleyck van anderen hebt kunnen betwijfelen.
Ik zie dat Grima vrij heftig het vuur aan de schenen gelegd wordt, terwijl volgens mij zijn goedwillendheid en open willen staan, welliswaar leidt tot niet helemaal redelijke aannamen en een nogal vrije interpretatie van de wetenschapsfilosofie na Popper, maar het hoeft volgens mij helemaal geen aanleiding te geven tot de strijd zoals die hier geleverd is.
Dat moest mij even van het hart. En overigens, ook ik ben niet zonder zonden. Go on...
Groet,
Bob
Re: Theorie, hypothese, atheist.....
Geplaatst: 07 mar 2013 10:03
door Doppelgänger
Samsa schreef:@Grima: sorry.. ik zie nu in het voorsteltopic dat er nergens stond dat je een vrouw was, dat had ik puur op basis van de nickname ingeschat.. (dat is iets met namen die eindigen op een 'a' wellicht, want mensen hadden het bij mij ook hier herinner ik me).

Als ik het me goed herinner, was Grima een potige kerel die sneuvelde bij de slag om Helm's Deep...

Re: Theorie, hypothese, atheist.....
Geplaatst: 07 mar 2013 10:33
door pallieter
Lol; gelijk Bob.
Maar nog erger zijn diegene waar je wel als atheïst aanvaard wordt zolang je maar flink zit en pootje geeft op commando. Ik ben godverdomme een mens met mijn eigen mening en geen "absolute" atheïst als die mening toevallig een of andere sprookjeswereld doorprikt. Als mensen in hun harry potter wereld willen leven is dat hun probleem, maar daar ga ik mij nu eens echt niet naar aanpassen.
Re: Theorie, hypothese, atheist.....
Geplaatst: 07 mar 2013 11:06
door Krautsjo
Doppelganger schreef:Samsa schreef:@Grima: sorry.. ik zie nu in het voorsteltopic dat er nergens stond dat je een vrouw was, dat had ik puur op basis van de nickname ingeschat.. (dat is iets met namen die eindigen op een 'a' wellicht, want mensen hadden het bij mij ook hier herinner ik me).

Als ik het me goed herinner, was Grima een potige kerel die sneuvelde bij de slag om Helm's Deep...

Je bedoelt dit waarschijnlijk
http://en.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%ADma_Wormtongue" onclick="window.open(this.href);return false;

, maar dat was niet echt een potige kerel.
Re: Theorie, hypothese, atheist.....
Geplaatst: 07 mar 2013 11:15
door Doppelgänger
Krautsjo schreef:Doppelganger schreef:Samsa schreef:@Grima: sorry.. ik zie nu in het voorsteltopic dat er nergens stond dat je een vrouw was, dat had ik puur op basis van de nickname ingeschat.. (dat is iets met namen die eindigen op een 'a' wellicht, want mensen hadden het bij mij ook hier herinner ik me).

Als ik het me goed herinner, was Grima een potige kerel die sneuvelde bij de slag om Helm's Deep...

Je bedoelt dit waarschijnlijk
http://en.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%ADma_Wormtongue" onclick="window.open(this.href);return false;

, maar dat was niet echt een potige kerel.
Oh shit, je hebt gelijk, ik haal Grima en Hama door elkaar.
Re: Theorie, hypothese, atheist.....
Geplaatst: 07 mar 2013 11:29
door Vilaine
In de Fóstbræðra saga is Grima wel weer een stevige viking vrouw.
Re: Theorie, hypothese, atheist.....
Geplaatst: 08 mar 2013 14:29
door Grima
Blues-Bob schreef:
Ik zie dat Grima vrij heftig het vuur aan de schenen gelegd wordt, terwijl volgens mij zijn goedwillendheid en open willen staan, welliswaar leidt tot niet helemaal redelijke aannamen en een nogal vrije interpretatie van de wetenschapsfilosofie na Popper, maar het hoeft volgens mij helemaal geen aanleiding te geven tot de strijd zoals die hier geleverd is.
Goh het ligt dus niet aan mij

De grootste ironie is nog dat ik het helemaal eens ben met wat er gezegd wordt maar simpelweg niet de juiste woorden gebruik waardoor verwarring is ontstaan en iemand denkt dat ik het tegenovergestelde bedoel.
Ik ben altijd bereid dingen te leren maar zoals het hier wordt gedaan pas ik ervoor. Ik zal dan ook in dit topic niet meer reageren. Geen zin om hier mijn energie aan te besteden en herhaaldelijk te moeten zeggen "iek bedoel zelfde, iek snap, iek ahleen niet goe nederlands" en vervolgens weer compleet afgebrand te moeten worden en in een Harry Potter wereld leef. Natuurlijk. Wat jij wilt.
De naam Grimá betekend "masker" wat ik wel ironisch vond gezien het feit waarom mensen online nicknames gebruiken. Ook heb ik jarenlang een "masker" moeten dragen in de Bible Belt en moest ik net doen alsof ik die verhalen allemaal geloofde.
Re: Theorie, hypothese, atheist.....
Geplaatst: 08 mar 2013 15:36
door Jinny
Grima, men reageert over het algemeen vrij heftig, maar men zal gewend raken aan je stijl en weten hoe je denkt.
Waardoor de Babylonische spraakverwarringen vanzelf afnemen......
Ik heb er wel vertrouwen in overigens.
Ik heb overigens mijn leven lang mijn eigen naam gebruikt op internet......... (hooguit een verbastering ervan gemaakt)
Re: Theorie, hypothese, atheist.....
Geplaatst: 08 mar 2013 21:22
door pallieter
Ik ben altijd bereid dingen te leren maar zoals het hier wordt gedaan pas ik ervoor. Ik zal dan ook in dit topic niet meer reageren. Geen zin om hier mijn energie aan te besteden en herhaaldelijk te moeten zeggen "iek bedoel zelfde, iek snap, iek ahleen niet goe nederlands" en vervolgens weer compleet afgebrand te moeten worden en in een Harry Potter wereld leef. Natuurlijk. Wat jij wilt.
Grima,
Niet zo persoonlijk nemen hoor. Kan wat hevig overkomen maar wees gerust afbranden ben ik niet plan, dat bewaar ik voor de echte lieverdjes.
Je bent er als nieuwkomer enkel in geslaagd onbewust mijn gevoeligste snaar te raken. En dan gaat Pallietertje er even vlotjes door. Lees rustig wat bij op het forum, leer wat mensen kennen en als je het hier wat gewend bent open ik met plezier een nieuwe discussie over wetenschap met je.
Re: Theorie, hypothese, atheist.....
Geplaatst: 10 mar 2013 11:04
door Peter van Velzen
pallieter schreef:Absolute atheïst: "De wetenschap zegt dat het zo is dus zo is het!"
Nog even bijkomend, er is dus geen enkele wetenschapper die ooit zo iets zou beweren.
Of er geen enkele wetenschapper is die zo iets zou beweren weet ik niet zeker, maar het lijkt me inderdaad waarschijnlijker dat een niet-wetenschapper zulks zou doen

Re: Theorie, hypothese, atheist.....
Geplaatst: 10 mar 2013 12:36
door pallieter
Altijd genuanceerd die Peter wanneer Pallieter tracht onguanceerd, genuanceerd te zijn

Re: Trek het gordijn maar omhoog...
Geplaatst: 22 mar 2013 12:43
door dikkemick
In de wetenschap zijn er heel veel theorieën, enkele die common sense lijken te zijn maar later weer weerlegt zouden kunnen worden door betere. Dan zijn er ook nog theorieën die, ondanks interessant lijken te zijn, echt voor mij op het grensgebied liggen. Denk aan het zgn. multiverse-theory, interessant maar is het echt zo? We kunnen het niet, ik durf zelfs te denken nooit gezien de theorie, aantonen.
In die zin is NIETS een (bewezen) theorie. Dan is zwaartekracht ook onderhevig aan een andere theorie welke de theorie van nu weerlegt. Maar dan, zo door redenerend, besta je zelf ook niet.