http://eoswetenschap.eu/artikel/voordel ... rsenschade
Dit noem ik nu eens buiten de box denken.
Boeiend.
Positief over hersen beschadigingen?
Moderator: Moderators
Positief over hersen beschadigingen?
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)
Re: Positief over hersen beschadigingen?
Ik weet niet, ik denk dat zowel omgegaan moet worden met de problemen, ook irt de leefomgeving die vaak de aandoening niet kent en er niet op aangepast is, maar dat ook gebruik gemaakt moet worden van de mogelijkheden, zowel de mogelijkheden toe te schrijven aan de aard van de aandoening, als de mogelijkheden die daarvoor ook al beschikbaar waren, maar niet nodig waren om aan te spreken. Dit komt op mij over als een heel rooskleurig plaatje, met weinig nuance. Dat doet vind ik geen recht aan de aard van de aandoening. Laten we niet het ene afschaffen, voor het anderen, maar uitgaan van de praktische toepasbaarheid van probleem benaderingen.HenkM schreef:http://eoswetenschap.eu/artikel/voordel ... rsenschade
Dit noem ik nu eens buiten de box denken.
Boeiend.
Groet,
Bob
Ps. Niets nieuws overigens. Een tijdje was NDT bij hersenbloedingen je-van-het. Later bleek dat lang niet zo succesvol als geclaimd en schakelde men over op gebruik maken van spasmen, indien bruikbaar. In plaats van zo normaal mogelijke bewegingspatronen aanleren.
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Re: Positief over hersen beschadigingen?
[quote="Blues-Bob"] ...... Laten we niet het ene afschaffen, voor het anderen, maar uitgaan van de praktische toepasbaarheid van probleem benaderingen. .......
Groet,
Bob
Hier gaat het m.i. om.
Komt nog bij dat (nieuwe) vaardigheden pas (geruime tijd) later worden opgemerkt.
Groet,
Bob
Hier gaat het m.i. om.
Komt nog bij dat (nieuwe) vaardigheden pas (geruime tijd) later worden opgemerkt.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)
Re: Positief over hersen beschadigingen?
De titel doet vermoeden, dat de schrijver heeft ontdekt dat mensen met hersenschade beter af zouden kunnen zijn dan zonder deze beschadiging.
Dat is natuurlijk de grootst mogelijke onzin.
Positief of negatief is hier wel heel sterk een waardeoordeel.
Alleen positief te bezien, door mensen, die hun handicap van sterk gedevalueerde vaardigheden geaccepteerd hebben en de restanten van hun vaardigheden uit gaan buiten en dat in hum persoonlijk belevenis als waardevol gaan zien.
Bekend verhaal is dat, indien jong genoeg bij het letsel, tot op zekere hoogte andere zintuigen beter en efficiënter gebuikt leren worden.
Bij een hersenletsel op oudere leeftijd, kan men dat naar evenredigheid vergeten.
Dit voorbeeld is niet echt wetenschappelijk te noemen.
Ten tweede is het absoluut niet zo dat het voordeel van beter horen na een ontstane blindheid, sowieso een voordeel is boven het kunnen horen plus zien bij gezonde mensen, ook al is dat horen dan misschien een piepklein beetje minder.
Vanzelfsprekend is het zo, dat een blinde nooit noten heeft leren lezen en dus alleen een muziek instrument kan leren spelen op zijn gehoor.
Daarom zullen er per definitie veel meer blinde muzikanten zijn met een absoluut gehoor.
Maar geldt dat ook voor blinde mensen in het algemeen???
Piloten gaan dan ook niet met pensioen, omdat zijn minder wijze beslissingen zullen nemen, maar omdat hun reactie snelheid zal verminderen en hun recuperatie vermogen na lange vluchten met de bijbehorende jetlags tot uitval zou kunnen gaan leiden.
De rest is dan ook een leuk praatje, een schrale troost voor mensen met een handicap.
Leuk voor mensen met geheugenverlies en dementie, dat ze dan misschien leuk kunnen gaan tekenen.
Dat is natuurlijk de grootst mogelijke onzin.
Positief of negatief is hier wel heel sterk een waardeoordeel.
Alleen positief te bezien, door mensen, die hun handicap van sterk gedevalueerde vaardigheden geaccepteerd hebben en de restanten van hun vaardigheden uit gaan buiten en dat in hum persoonlijk belevenis als waardevol gaan zien.
Bekend verhaal is dat, indien jong genoeg bij het letsel, tot op zekere hoogte andere zintuigen beter en efficiënter gebuikt leren worden.
Bij een hersenletsel op oudere leeftijd, kan men dat naar evenredigheid vergeten.
Dit voorbeeld is niet echt wetenschappelijk te noemen.
Ten eerste is hier niet de leeftijd genoemd van de het moment van hersenschade.Het bekendst zijn mensen die nadat ze blind of doof zijn geworden veel beter andere zintuigen leerden gebruiken, zoals de tastzin. Doven zijn niet alleen beter in gebarentaal en liplezen, maar herkennen ook vlotter emoties en onthouden beter gezichten. Mensen die na een hersenletsel niet meer kunnen zien, worden dan weer bedrevener in het opsporen en benoemen van geuren, het onthouden van woorden en het lokaliseren van geluiden.
Ten tweede is het absoluut niet zo dat het voordeel van beter horen na een ontstane blindheid, sowieso een voordeel is boven het kunnen horen plus zien bij gezonde mensen, ook al is dat horen dan misschien een piepklein beetje minder.
De uitslag van deze test loopt volledig mank, omdat men hier uit gaat van mensen, die al muzikant zijn.Ze zijn ook muzikaler: uit een Amerikaanse studie bleek dat meer dan 57 procent van de blinde muzikanten voorgespeelde muzieknoten kon benoemen, tegenover 18 procent van hun ziende collega’s.
Vanzelfsprekend is het zo, dat een blinde nooit noten heeft leren lezen en dus alleen een muziek instrument kan leren spelen op zijn gehoor.
Daarom zullen er per definitie veel meer blinde muzikanten zijn met een absoluut gehoor.
Maar geldt dat ook voor blinde mensen in het algemeen???
En nog eerder, internationaal.Herinner je je die piloot die met zijn vliegtuig in de Hudsonrivier landde, en zo alle 154 passagiers aan boord het leven redde?
.....
Telkens opnieuw zien we dat het dergelijke uiterst ervaren mensen zijn die op crisismomenten het verschil maken. Nochtans was die man bijna zestig, de leeftijd waarop tot 2007 alle luchtvaartpiloten in de Verenigde Staten verplicht op pensioen werden gestuurd.
Piloten gaan dan ook niet met pensioen, omdat zijn minder wijze beslissingen zullen nemen, maar omdat hun reactie snelheid zal verminderen en hun recuperatie vermogen na lange vluchten met de bijbehorende jetlags tot uitval zou kunnen gaan leiden.
De rest is dan ook een leuk praatje, een schrale troost voor mensen met een handicap.
Leuk voor mensen met geheugenverlies en dementie, dat ze dan misschien leuk kunnen gaan tekenen.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
Re: Positief over hersen beschadigingen?
Even off topic ingaande op jouw Ps-jeBlues-Bob schreef: Ps. Niets nieuws overigens. Een tijdje was NDT bij hersenbloedingen je-van-het. Later bleek dat lang niet zo succesvol als geclaimd en schakelde men over op gebruik maken van spasmen, indien bruikbaar. In plaats van zo normaal mogelijke bewegingspatronen aanleren.
Is dat niet altijd zo geweest, dat je je bij hersen accidenten eerst richt op NDT, maar op het moment dat er een spastische fase intreedt, die meestal blijvend is, de methoden moet aanpassen, daar de klassieke methoden tot versterking van de verzwakte delen vaak de spastische contracties in de hand werkt?
Omschakelen naar specifieke spasme georiënterende behandelingen bestaat toch al zolang Mevr. Bobath daar de aandacht op vestigde en een speciaal behandelsysteem ontwikkelde.
Alhoewel dit natuurlijk ook een vorm van Neuro Developmental Treatment is, maar dan via een andere ingang, dan via de gebruikelijke vorm bij de minder zware beroerte en de TIA.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
Re: Positief over hersen beschadigingen?
Voor zover ik weet, ik werk niet met CVA-patienten of centrale neurologische aandoeningen in zijn algemeenheid, is NDT not-done. Niet in de acute fase, niet in de latere revalidatiefase. Maar hoe de stand van zake op het moment precies is, durf ik niet te zeggen.Mariakat schreef:Even off topic ingaande op jouw Ps-jeBlues-Bob schreef: Ps. Niets nieuws overigens. Een tijdje was NDT bij hersenbloedingen je-van-het. Later bleek dat lang niet zo succesvol als geclaimd en schakelde men over op gebruik maken van spasmen, indien bruikbaar. In plaats van zo normaal mogelijke bewegingspatronen aanleren.
Is dat niet altijd zo geweest, dat je je bij hersen accidenten eerst richt op NDT, maar op het moment dat er een spastische fase intreedt, die meestal blijvend is, de methoden moet aanpassen, daar de klassieke methoden tot versterking van de verzwakte delen vaak de spastische contracties in de hand werkt?
Omschakelen naar specifieke spasme georiënterende behandelingen bestaat toch al zolang Mevr. Bobath daar de aandacht op vestigde en een speciaal behandelsysteem ontwikkelde.
Alhoewel dit natuurlijk ook een vorm van Neuro Developmental Treatment is, maar dan via een andere ingang, dan via de gebruikelijke vorm bij de minder zware beroerte en de TIA.
Groet,
Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Re: Positief over hersen beschadigingen?
@ Bob
Mijn excuus aan de anderen, maar ik wil nog eenmaal dit bericht beantwoorden en beschouw het daarna van mijn kant als voldoende besproken.
Als er behoefte is aan verdere communicatie, kan dat per PB
Daarom kende ik de term NDT niet en ging ik uit van de letterlijke betekenis .
Het grote nadeel van een nietszeggende naam en dan nog in afkorting voor een methode, terwijl die ook nog eens de volledige lading niet dekt.
Ik heb het nu wat nauwkeuriger nagelezen en zie nu, dat het gaat om een bepaalde methode, die ik ken als een combinatie van verschillende andere eerder bekende methoden.
Dat mn. vooral de technieken vlg. Phelps hierin verdisconteerd zitten, die in Nederland nooit echte opgang hebben gevonden, maar wel in de USA veelvuldig werd en wordt toegepast.
Niet alleen omdat het ontzettend arbeidsintensief is, maar wel degelijk ook dat het geen toegift is op de ons meer bekende methoden, zoals bijvoorbeeld de PNF technieken en igv. van spasme de Bobath technieken.
Met alleen speciale methodieken heb nooit om kunnen gaan en heb me altijd meer toegelegd op een keuze tussen verschillende methoden, die per patient aan de hand van de diagnostiek bepaald wordt.
En dit geheel flexibel te bezien in de loop van de behandeling al naar gelang de behaalde resultaten.
Ik ben altijd heel afkerig geweest mezelf en de patient in een harnasje van een bepaalde methode te wringen ook al lijkt dat vaak modern professioneel.
Mijn ervaring is, dat hoe meer je in huis hebt aan kennis en ervaring en niet te vergeten inzicht in de toestand van de patient, hoe meer je een goede keuze kunt maken voor het samenstellen van je behandelplan.
Mijn excuus aan de anderen, maar ik wil nog eenmaal dit bericht beantwoorden en beschouw het daarna van mijn kant als voldoende besproken.
Als er behoefte is aan verdere communicatie, kan dat per PB
Ik moet je bekennen, dat ik, omdat ik al een aantal jaren niet meer werkt, ik niet bekend ben met diverse behandelsystemen, zoals die zijn ontwikkeld uit systemen en patronen uit de afgelopen 100 jaar.Blues-Bob schreef: Voor zover ik weet, ik werk niet met CVA-patienten of centrale neurologische aandoeningen in zijn algemeenheid, is NDT not-done. Niet in de acute fase, niet in de latere revalidatiefase. Maar hoe de stand van zake op het moment precies is, durf ik niet te zeggen.
Daarom kende ik de term NDT niet en ging ik uit van de letterlijke betekenis .
Het grote nadeel van een nietszeggende naam en dan nog in afkorting voor een methode, terwijl die ook nog eens de volledige lading niet dekt.
Ik heb het nu wat nauwkeuriger nagelezen en zie nu, dat het gaat om een bepaalde methode, die ik ken als een combinatie van verschillende andere eerder bekende methoden.
Dat mn. vooral de technieken vlg. Phelps hierin verdisconteerd zitten, die in Nederland nooit echte opgang hebben gevonden, maar wel in de USA veelvuldig werd en wordt toegepast.
Niet alleen omdat het ontzettend arbeidsintensief is, maar wel degelijk ook dat het geen toegift is op de ons meer bekende methoden, zoals bijvoorbeeld de PNF technieken en igv. van spasme de Bobath technieken.
Met alleen speciale methodieken heb nooit om kunnen gaan en heb me altijd meer toegelegd op een keuze tussen verschillende methoden, die per patient aan de hand van de diagnostiek bepaald wordt.
En dit geheel flexibel te bezien in de loop van de behandeling al naar gelang de behaalde resultaten.
Ik ben altijd heel afkerig geweest mezelf en de patient in een harnasje van een bepaalde methode te wringen ook al lijkt dat vaak modern professioneel.
Mijn ervaring is, dat hoe meer je in huis hebt aan kennis en ervaring en niet te vergeten inzicht in de toestand van de patient, hoe meer je een goede keuze kunt maken voor het samenstellen van je behandelplan.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
Re: Positief over hersen beschadigingen?
@mariakat en @ blues-bob
Ik stel vast dat jullie beiden moeite hebt met lezen wat er staat, en niet zou moeten invullen wat je denkt dat er staat.
(ik proef hier namelijk een hoog Swaab-gehalte).
Er staat slechts dat het (mogelijk) zinvol kan zijn om de aandacht OOK te richten op wat voor mogelijkheden er over blijven, of zich manifesteren, na de beschadiging.
Er staat ook: wellicht is het zinvol om er een aparte studie richting van te maken indien die aanpak succes heeft.
Niettemin thanks voor jullie reacties.
Ik stel vast dat jullie beiden moeite hebt met lezen wat er staat, en niet zou moeten invullen wat je denkt dat er staat.
(ik proef hier namelijk een hoog Swaab-gehalte).
Er staat slechts dat het (mogelijk) zinvol kan zijn om de aandacht OOK te richten op wat voor mogelijkheden er over blijven, of zich manifesteren, na de beschadiging.
Er staat ook: wellicht is het zinvol om er een aparte studie richting van te maken indien die aanpak succes heeft.
Niettemin thanks voor jullie reacties.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)
Re: Positief over hersen beschadigingen?
Graag een inhoudelijke motivatie voor jouw vaststelling.HenkM schreef:@mariakat en @ blues-bob
Ik stel vast dat jullie beiden moeite hebt met lezen wat er staat, en niet zou moeten invullen wat je denkt dat er staat.
(ik proef hier namelijk een hoog Swaab-gehalte).
Ook meteen maar even waaruit dat Swaab gehalte dan volgens jou zou bestaan.
Maar voordat je misschien wat teveel moeite zou moeten doen:
Het zou goed zijn, voor je een topic opent over een bepaald onderwerp, dat jij zelf even aangeeft waarover het gaat.
Een uittrekseltje zou je kunnen maken en puntsgewijs opnoemen, wat jou zo aan dit artikel opvalt.
Ik zie hier nl. wel -tig onderwerpen aangekaart.
De meeste onderwerpen gaan over verschijnselen die bekend zijn, vanuit een verminderde functie van een gedeelte van een brein.
Maar dan door elkaar besproken,
- een beschadiging op een bepaald punt in een leven, alsook
- een functie vermindering tgv. aangeboren afwijking of
- tijdens een ontwikkeling.
De gevolgen en zo ook de diagnostiek, zijn totaal verschillend, zo ook de verwachtingspatronen.
Dit maakt het artikel niet helderder.
Zeker is dit zinvol.Er staat slechts dat het (mogelijk) zinvol kan zijn om de aandacht OOK te richten op wat voor mogelijkheden er over blijven, of zich manifesteren, na de beschadiging.
Kan ik ergens vinden waar het staat dat hier nooit aandacht op wordt gericht.
Welke aanpak?Er staat ook: wellicht is het zinvol om er een aparte studie richting van te maken indien die aanpak succes heeft.
Wat voor studie richting zou dat dan moeten worden en waarom niet gekoppeld aan een al bestaande discipline?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
Re: Positief over hersen beschadigingen?
mariakat:
de schrijver van het betreffende artikel maakt het blijkbaar in de praktijk anders mee.
Het waarom ik dit topic opende was nu juist omdat ik het met hem eens was om (meer) op die manier te denken. Temeer omdat het. volgens mij, een meer positieve benadering is van een lelijk fenomeen.
ook blijkbaar waren jij, en b-b, dat niet met me eens.
Het Swaab gehalte haal ik uit de verkettering die ik proef bij een anders-dan-gangbaar denkende specialist/wetenschapper.
Het proeven van mij laat nog wel eens te wensen over, maar dat terzijde.
de schrijver van het betreffende artikel maakt het blijkbaar in de praktijk anders mee.
Het waarom ik dit topic opende was nu juist omdat ik het met hem eens was om (meer) op die manier te denken. Temeer omdat het. volgens mij, een meer positieve benadering is van een lelijk fenomeen.
ook blijkbaar waren jij, en b-b, dat niet met me eens.
Het Swaab gehalte haal ik uit de verkettering die ik proef bij een anders-dan-gangbaar denkende specialist/wetenschapper.
Het proeven van mij laat nog wel eens te wensen over, maar dat terzijde.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)
Re: Positief over hersen beschadigingen?
Hoe maakte hij dan wat anders mee?HenkM schreef: de schrijver van het betreffende artikel maakt het blijkbaar in de praktijk anders mee.
Het artikel beschrijft zoveel verschillends.
Welke gedachten, waarover dan?HenkM schreef: Het waarom ik dit topic opende was nu juist omdat ik het met hem eens was om (meer) op die manier te denken.
Ik wordt echt nog niets wijzer.
Een meer positieve benadering dan welke benadering? (minder positieve?)Temeer omdat het. volgens mij, een meer positieve benadering is van een lelijk fenomeen.
En er zijn vlg. mij heel veel fenomenen besproken, dan de titel liet denken.
Ik heb al een eenvoudige driesplitsing gemaakt.
Dus welk fenomeen?
Nog meer raadseltjes?
Het Swaab gehalte haal ik uit de verkettering die ik proef bij een anders-dan-gangbaar denkende specialist/wetenschapper.
Huuuuh?????
Wie verkettert er nu wie en waarom?
Nog meer mist.
Als je het hierbij wil laten.Het proeven van mij laat nog wel eens te wensen over, maar dat terzijde.
Geaccepteerd.
Is ook veel gemakkelijker.
Kan dit topic dan gesloten?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
Re: Positief over hersen beschadigingen?
mariakat schreef:"Een meer positieve benadering dan welke benadering? (minder positieve?)
En er zijn vlg. mij heel veel fenomenen besproken, dan de titel liet denken.
Ik heb al een eenvoudige driesplitsing gemaakt.
Dus welk fenomeen?
Nog meer raadseltjes?"
Het positieve: richten op wat wel kan
Het negatieve: (uitsluitend) richten op wat niet (meer) kan.
Ook ik zal het hierbij laten.
En er zijn vlg. mij heel veel fenomenen besproken, dan de titel liet denken.
Ik heb al een eenvoudige driesplitsing gemaakt.
Dus welk fenomeen?
Nog meer raadseltjes?"
Het positieve: richten op wat wel kan
Het negatieve: (uitsluitend) richten op wat niet (meer) kan.
Ook ik zal het hierbij laten.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)