psychologisch tijdsverloop

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
sytze
Diehard
Berichten: 1285
Lid geworden op: 27 okt 2011 22:07

Re: psychologisch tijdsverloop

Bericht door sytze » 07 okt 2012 01:54

Ik heb het wikipedia stuk gelezen. Hieruit kan ik opmaken dat veroudering vastgelegd ligt in het DNA, wat ik overigens wel wist.

Dit zou denk ik dan ook betekenen dat als we het stukje DNA kunnen vinden waar zich de informatie bevind dat onze cellen ouder worden, dit weg kunnen halen. Of begrijp ik dit verkeerd?

Achja ik denk dat als we het nog niet weten dat we maar moeten accepteren dat het zo is. Onze cellen verouderen, dus moeten slechte hersencellen omzeilt worden en de kwaliteit van een signaal tussen neuronen leidt onder de slechte kwaliteit van hersencellen op latere leeftijd.
Wel is het duidelijk dat zuurstof, buiten dat het leven in stand houdt, tegelijkertijd waarschijnlijk ook schadelijk is voor lichaamscellen en DNA.


zuurstof is ook een goed antwoord, Denk ik. Zuurstof is een onderdeel van ons. En dus geen invloed van buitenaf. Zeg ik dit goed?

Groet, Sytze
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen. (plato)

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: psychologisch tijdsverloop

Bericht door Jagang » 07 okt 2012 02:27

sytze schreef:Dit zou denk ik dan ook betekenen dat als we het stukje DNA kunnen vinden waar zich de informatie bevind dat onze cellen ouder worden, dit weg kunnen halen. Of begrijp ik dit verkeerd?
Ja, heeft iets te maken met "teleomeren" ook.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Telomeer" onclick="window.open(this.href);return false;
Een soort delingsklok/teller.
Dit gaat in het brein niet zozeer op, aangezien hersencellen zich na de uitontwikkeling van het brein niet meer delen.

Er gaan theorieën rond om de teleomeren buiten werking te stellen, maar ik betwijfel of dat een goed idee is. Op enig moment heb je dan zoveel celdelingen en beschadigd DNA gekregen, dat kanker onvermijdelijk wordt.
(Zie ook de eveneens "onsterfelijke" kankercellen van Henrietta lacks. http://www.nieuwamsterdam.nl/het-onster ... etta-lacks" onclick="window.open(this.href);return false; )
Wel is het duidelijk dat zuurstof, buiten dat het leven in stand houdt, tegelijkertijd waarschijnlijk ook schadelijk is voor lichaamscellen en DNA.


zuurstof is ook een goed antwoord, Denk ik. Zuurstof is een onderdeel van ons. En dus geen invloed van buitenaf. Zeg ik dit goed?

Groet, Sytze
Tsja, als je het zo bekijkt zijn aardappelen met jus ook geen invloed van buitenaf.
Volgens mij onttreken we onze zuurstof weldegelijk aan onze omgeving.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16547
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: psychologisch tijdsverloop

Bericht door Peter van Velzen » 07 okt 2012 05:25

Het is allemaal relatief

"time" = "times"

We meten de tijd in het aantal keren dat iets plaats vindt. Objectief gezien meten we de tijd in het aantal tikken van de klok. Psychologisch gezien vergelijken we aantallen gebeurtenissen.

Als je het aantal verstreken minuten op de klok vergelijkt met het aantal keren dat je op die klokt kijt, lijkt bijvoorbeeld de tijd sneller te gaan, als je minderc vaak kijkt. Kijkt je om de haverklap - omdat je immers niets anders te doen hebt - dan lijkt de klok dus langzamer te gaan.

Wellicht vergelijken we de jaren met ons hele leven.
Het eerste jaar dat we ons kunnen herrinneren (4e of 5e levensjaar) duurt dan een leven lang
Het 63e of 64e jaar, duurt maar een 60e van een leven lang.
Dus gaat de tijd nu 60 keer sneller dan vroeger.
(niet helemaal, in verband met geheugen verlies).
Ik wens u alle goeds

Krautsjo

Re: psychologisch tijdsverloop

Bericht door Krautsjo » 07 okt 2012 10:18

http://www.douwedraaisma.nl/vertalingen ... n_hah.html" onclick="window.open(this.href);return false;. dit is een leuk en goed geschreven boek van Draaisma waarin de titel al beschreven staat waar dit topic over gaat .

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: psychologisch tijdsverloop

Bericht door Fish » 07 okt 2012 10:40

Jagang schreef:
Nu worden zulke "defecte" cellen in een groot deel van het lichaam een x-aantal keren vervangen (Bot, spiermassa, en vooral ook huid), maar voor oa hart, long en hersenweefsel geldt dat je het maar één keer krijgt, en daar moet je het de rest van je leven mee doen.
In het geursysteem en de hippocampus worden, tijdens het leven, wel nieuwe hersencellen gemaakt heb ik ergens gelezen.
Overigens hebben we, volgens Suzana Herculano-Houzel, heel wat minder hersencellen dan gedacht in ons hoofd.
Jammer dat in het artikel niet gemeld wordt of diegenen die meer cellen hadden ook slimmer waren toen ze nog leefden.

http://www.kijkmagazine.nl/nieuws/mens- ... n-gedacht/" onclick="window.open(this.href);return false;
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

siger

Re: psychologisch tijdsverloop

Bericht door siger » 07 okt 2012 14:31

Wat bedoelt men met "dan gedacht"? Een vraagsteller op het Vlaamse http://www.ikhebeenvraag.be/" onclick="window.open(this.href);return false; kreeg het volgende antwoord:
Het aantal hersencellen van een mens wordt geschat op 700 miljard. Dit is een absoluut record, de muis heeft er slechts 70 miljoen, een fruitvlieg 100.000. We zijn dus wel degelijk de slimste dieren ter wereld!

Deze vraag werd beantwoord door:
Prof. Dr. Luc Bouwens
gewoon hoogleraar
Vrije Universiteit Brussel
(http://www.ikhebeenvraag.be/vraag/5782" onclick="window.open(this.href);return false;)

Ik denk dat het misverstand hierin bestaat, dat misschien slechts 10% van onze hersencellen neuronen zijn, de andere zijn "gliacellen", letterlijk "lijm". Nu opperen onderzoekers dat de gliacellen niet alleen maar dienen om de neuronen op hun plaats te houden, maar dat zij het echte denken doen. Ze zouden actief zijn als je slaapt en droomt, of als je "je van de buitenwereld afsluit" om na te denken. Ze zijn de "verbeelders", met een mooi Nederlands woord. De neuronen (het achterland van onze waarnemingen en bewegingen) stel ik me dan voor als snelwegen die de gliacellen bedienen.
Zie http://www.scientificamerican.com/artic ... ought-what" onclick="window.open(this.href);return false;
Laatst gewijzigd door siger op 07 okt 2012 14:45, 1 keer totaal gewijzigd.

siger

Re: psychologisch tijdsverloop

Bericht door siger » 07 okt 2012 14:43

Peter van Velzen schreef:Wellicht vergelijken we de jaren met ons hele leven.
Het eerste jaar dat we ons kunnen herrinneren (4e of 5e levensjaar) duurt dan een leven lang
Het 63e of 64e jaar, duurt maar een 60e van een leven lang.
Dus gaat de tijd nu 60 keer sneller dan vroeger.
(niet helemaal, in verband met geheugen verlies).
Zo ervaar ik het ook. Een jaar is zo voorbij tegenwoordig. Wachten bij de dokter, aan de andere kant, kan helaas nog altijd even lang duren als toen ik twintig was.

Ik kan wel schrikken wanneer ik een leeftijdgenoot terugzie (in het echt of op tv) na, zeg, veertig jaar. Onthutst vraag ik dan aan mijn echtgenote "Zijn wij werkelijk zo oud geworden?"
Mijn echtgenote stelt me dan steevast gerust.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: psychologisch tijdsverloop

Bericht door lanier » 07 okt 2012 16:39

In een documentaire kwam dit onderwerp laatst naar voren. Het verschil in tijdsbesef tussen een 12-jarige en een 60-jarige is ongeveer een factor van 2.4. Dus de tijd verstrijkt voor een 60-jarige 2.4 keer sneller dan een 12-jarige, psychologisch gezien dan.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: psychologisch tijdsverloop

Bericht door Jagang » 07 okt 2012 17:33

siger schreef:
Het aantal hersencellen van een mens wordt geschat op 700 miljard. Dit is een absoluut record, de muis heeft er slechts 70 miljoen, een fruitvlieg 100.000. We zijn dus wel degelijk de slimste dieren ter wereld!
Ik denk niet dat de mens op een "absoluut record" zit.
Wellicht wel op een relatief record, als we naar de verhouding lichaams- en hersenmassa kijken.

Als het om een absoluut record gaat, vermoed ik dat oa de olifant en de blauwe vinvis ons toch voorbij streven.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Loekie1
Diehard
Berichten: 1183
Lid geworden op: 25 aug 2010 16:35

Re: psychologisch tijdsverloop

Bericht door Loekie1 » 07 okt 2012 21:51

Kortetermijngeheugen wordt slechter. Ik weet van de afgelopen tien jaar weinig te vertellen, terwijl ik op mijn twintigste bijna elke dag van de tien jaar ervoor nog wist bij wijze van spreken.

Ik herinner me dat Herman Brood een keer zei dat hij het leven helemaal niet sneller vond gaan, hij vond dat het leven flink lang duurde.

Het viel me een keer op dat Matthijs van Nieuwkerk expres heel snel praat, volgens mij om de jongeren aan de buis te houden. Hij is bang dat hij te traag wordt en gaat daarom expres snel praten. Als je je snelheid behoudt, gaat de tijd misschien ook trager.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: psychologisch tijdsverloop

Bericht door lanier » 07 okt 2012 22:39

Als je sneller praat kom je slimmer over of ben je gewoon slim.

siger

Re: psychologisch tijdsverloop

Bericht door siger » 07 okt 2012 23:16

Jagang schreef:Als het om een absoluut record gaat, vermoed ik dat oa de olifant en de blauwe vinvis ons toch voorbij streven.
In gewicht of inhoud, maar niet in aantal neuronen lijkt me.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_an ... of_neurons" onclick="window.open(this.href);return false;

Voor wat het waard is, want om mogelijke intelligentie in te schatten is aantal (en lengte?) van synapsen (verbindingen tussen hersencellen) van meer belang.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: psychologisch tijdsverloop

Bericht door Fish » 07 okt 2012 23:21

siger schreef: Mijn echtgenote stelt me dan steevast gerust.
Denk even aan bosje bloemen morgen Siger. :)
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: psychologisch tijdsverloop

Bericht door Jagang » 07 okt 2012 23:43

siger schreef:
Jagang schreef:Als het om een absoluut record gaat, vermoed ik dat oa de olifant en de blauwe vinvis ons toch voorbij streven.
In gewicht of inhoud, maar niet in aantal neuronen lijkt me.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_an ... of_neurons" onclick="window.open(this.href);return false;

Voor wat het waard is, want om mogelijke intelligentie in te schatten is aantal (en lengte?) van synapsen (verbindingen tussen hersencellen) van meer belang.
Hmm, dit lijkt weer enigzins in conflict met het encephalisatiequotiënt..
http://nl.wikipedia.org/wiki/Encefalisatiequoti%C3%ABnt" onclick="window.open(this.href);return false;
Laatst gewijzigd door Jagang op 07 okt 2012 23:51, 1 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: psychologisch tijdsverloop

Bericht door Jagang » 07 okt 2012 23:50

Fish schreef:In het geursysteem en de hippocampus worden, tijdens het leven, wel nieuwe hersencellen gemaakt heb ik ergens gelezen.
Zouden daarom het reuk- en smaakvermogen afnemen bij het ouder worden? 8-[
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Plaats reactie