Windmolens - voor nu of in de toekomst?

[vegan-revolution]

In Denemarken wordt nu ruim 25% van de daar verbruikte energie opgewekt met windmolens en in Duitsland is dat ruim 10%. In Nederland is dat nog geen 5%. Lopen we in Nederland achter of zijn windmolens op dit moment sowieso niet rendabel te krijgen (maar mogelijk wel in de toekomst)?

Ik ben even gaan kijken naar Wind power in Denmark. Daar staat:

Criticism of Danish wind economics

In 2009, the Institute for Energy Research commissioned the Danish think-tank CEPOS (Centre for Political Studies) to report on electricity exports from Denmark and the economic impact of the Danish wind industry. This report states that Danes pay the highest residential electricity rates in the European Union (partly to subsidize wind power), and that the cost of saving a ton of carbon dioxide between 2001 and 2008 has averaged 647 DKK (€ 87, US$ 124). It also estimated that 90% of wind industry jobs were transferred from other technology industries, and states that as a result Danish GDP is 1.8 billion DKK (US$ 270 million) lower than it would have been without wind industry subsidies. The report was later heavily criticised. Firstly Danish paper Ingeniøren claimed that the report was ordered and paid for by the American oil and coal lobby. Later, several Danish researchers and professors from all technical universities in Denmark, wrote a joint response to the report, refuting it. The report from CEPOS was even brought to Government level, where minister of Climate and Energy Lykke Friis discredited the work done by CEPOS and the report.

Het streven naar minder afhankelijkheid van grondstofvoorraden elders in de wereld voor energie-opwekking lijkt mij hoe dan ook goed.

[doctorwho]

Door de overcapaciteit aan windenergie uit Duitsland werd deze in de zomer in ons landje gebruikt. Als gevolg daarvan werden vanwege de hoge gasprijzen de gasgestookte centrales op een lager pitje gezet en de kolengestookte een beetje opgepord. Het probleem met de windenergie is de capaciteit en het gebrek aan een rendabel opslag-medium. Google maar eens op plan Lievense dan zie je een aardige oplossing hiervoor maar ja daar zitten dan ook weer allerlei haken en ogen aan.
Zouden die windmolens overigens via cradle to cradle principe gemaakt worden??

[vegan-revolution]

Ik weet dat je kritisch staat tegenover de huidige windenergie-aanpak. Kun je ook verwijzen naar bronnen die de problemen met windenergie duidelijk etaleren? Een cradle-to-cradle aanpak (indien mogelijk) lijkt mij sowieso te prefereren. Het plan-Lievense ken ik (is al vrij oud), maar dat is vermoedelijk ook niet rendabel te maken.

Ik las nog een bericht dat in april van dit jaar geplaatst werd:

Opslag van windenergie mogelijk

In Duitsland gaan Greenpeace Energy en Gasunie Duitsland een systeem bouwen waarmee windenergie kan worden omgezet in waterstof. In energiekringen wordt het wel het ei van Columbus genoemd.

En hier las ik:

Prijsdoorbraak

De kosten voor windstroom zijn de afgelopen decennia elk jaar met vijf procent gedaald. Deze trend zal doorzetten. Daarentegen zal elektriciteit opgewekt met fossiele brandstoffen of kernenergie naar ieders verwachting duurder worden.

Voor 2020 zullen de kosten van windenergie op land naar verwachting onder of in de buurt van de verwachte marktprijs van elektriciteit komen (bron: ECN). Bij die prijs zijn dan nog niet de vermeden maatschappelijke kosten meegenomen welke gepaard gaan met het verstoken van fossiele brandstoffen.

[doctorwho]

Ik weet dat je kritisch staat tegenover de huidige windenergie-aanpak. Kun je ook verwijzen naar bronnen die de problemen met windenergie duidelijk etaleren? .

[/quote]

http://www.withouthotair.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Verder vind ik de omzetting van windenergie in waterstof lees elektriciteit gebruiken om waterstofgas vrij te maken niet echt een nieuwe ontwikkeling.

[vegan-revolution]

http://www.withouthotair.com

OK. Dank. Dat is heel wat leesvoer !

Verder vind ik de omzetting van windenergie in waterstof lees elektriciteit gebruiken om waterstofgas vrij te maken niet echt een nieuwe ontwikkeling.

Het is gebruik maken van bestaande technieken. De vraag is ook hoe efficiënt en houdbaar die energie-opslag is.

[vegan-revolution]

Ik vond van de auteur David J.C. Mackay van datgene waar je link naar verwees nog deze voordracht:

Sustainable Energy - Without the Hot Air with David MacKay

[collegavanerik]

Op het ogenblik gaat windstroom ten koste van hoogrendement gas, en worden de dalen in de wind opgevuld met laagrendement gasturbines, op die manier leveren windmolens dus helemaal geen CO2 besparing op.

De enige manier waarop windenergie echt rendabel kan zijn, is om alle windturbines van het grid los te koppelen en rechtstreeks batterijen te laten opladen.

[Jinny]

Daar moderne machines allemaal gelijkstroommachines zijn is het in principe niet moeilijk om accu's te laten vullen.
(De oude lagerweijtjes hadden soms de neiging om als ventilator te gaan functioneren, waren dus wisselstroommachines)
Echter, het opslaan in accu's verknald het rendement.

[Jagang]

Echter, het opslaan in accu's verknald het rendement.

Om het maar niet te hebben over de grondstoffen die daar weer in moeten.
Is het eigenlijk niet beter om windenergie rechtsteeks te gebruiken ipv het op te slaan, net als de energie die we nu van centrale's betrekken?

[doctorwho]

Ik vond van de auteur David J.C. Mackay van datgene waar je link naar verwees nog deze voordracht:

]

Dank deze kende ik nog niet

Ik ga er vanmiddag even naar luisteren als mijn collega's mij niet storen.

[Jinny]

Echter, het opslaan in accu's verknald het rendement.

Om het maar niet te hebben over de grondstoffen die daar weer in moeten.
Is het eigenlijk niet beter om windenergie rechtsteeks te gebruiken ipv het op te slaan, net als de energie die we nu van centrale's betrekken?

Dat doen we nu dus, mbv DC/AC convertors.
Maar de energie van een windmolen is nooit stabiel, die varieert met de windkracht.
Daarom moeten er dure gasturbines naast blijven draaien om de schommelingen op te vangen.

[Jagang]

Dat doen we nu dus, mbv DC/AC convertors.
Maar de energie van een windmolen is nooit stabiel, die varieert met de windkracht.

Dat snap ik.

Daarom moeten er dure gasturbines naast blijven draaien om de schommelingen op te vangen.

Maar als je een Europees keoppeld netwerk hebt, zijn er toch genoeg andere windturbines om dergelijke plaatselijke schommelingen op te vangen?

[Jinny]

Ja en nee, elektriciteit kan je over grote afstanden transporteren, echter dat heeft een prijs, de dikte vd transportkabels.
Kost heel veel geld en je zult dikke nodig hebben met wind, of je moet accepteren dat je een deel vh net afschakel bij te kort wind.
Als het in NL windstil is zul je alle energie uit turbines bij Frankrijk oid moeten halen.
Nu is het hoogspanningsnet berekend op uitval van enkele centrales, maar de rest werkt gewoon.
Ofwel, deel vh totale vermogen.

Je begint wat.

[vegan-revolution]

Het is waarschijnlijk wachten op betere mogelijkheden voor het bufferen van energie. Men is in ieder geval alvast op weg om betere batterijen (accu's) te ontwikkelen met meer energie-opslagcapaciteit per volume (tot 100 keer meer), snellere laadtijd (tot 100 keer sneller) en minder energieverlies voor het laden (zie bij koolstofnanobuis).

[Jinny]

Geen voordeel zonder nadeel en ik ben nieuwsgierig waar de bottlenek zit.