Energetisch voelen ???? Wat is dat????

[Maria]

Je bent een meester in het uitstorten van een nieuwe kruiwagen vol ongesorteerd,

Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je al die hits door gaat lezen.
De meesten zijn totaal niet relevant.
Het ging er alleen om te tonen dat je vnl. info krijgt over de bekende gevaarlijke stralingen en verder een hoop kwak, als je niet de juiste steekwoorden gebruikt.

Dat ik persoonlijk ga testen, zal er niet inzitten.
- op een stuk spek, zal niet gebeuren, daar je toch weet dat een stuk spek alleen maar heel erg isoleert
Niets wat niet lijkt op het levende menselijke lichaam zal ter vergelijking kunnen dienen, daar het om een soortgelijke geleiding zal moeten gaan.
- Bovendien ben ik al 10 jaar weg uit de praktijk, dus ik heb ook geen beschikking meer over apparatuur.
- Bovendien is het voelen bij mij op zijn sterkst geweest jaren geleden, toen ik lichaamlijk veel gevoeliger was door allerlei omstandigheden, en nu veel minder is, vnl. door een minder gevoelig zenuwstelsel, als ook door minder oefening en ook mede door de leeftijd.
Ook toen voelde ik het vibreren slechts incidenteel.

Dit laatste punt is nog niet aan bod geweest, maar is zeker heel erg van belang voor het geheel.
Het is nu jaren geleden, dat ik me er voor een tijd mee heb bezig gehouden, en dat vooral tijdens mijn werkzame periode.

Als ik het goed heb ging het om UR stroom, want vlg. mijn geheugen ging het om een regelmatige frequentie.
Ultrareiz-stroom = een continue reeks rechthoekpulsen met een pulsduur van 2 en een interval van 5 milliseconden (ook wel 2/5 stroom) = een frequentie van 144
Stroomdosis gaat om milliamperes.
Denk aan rubberelektroden van 6x8 met iets groter bijbehorend sponshoesje.
http://www.enraf-nonius.nl/index.php?pa ... &Itemid=54" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jinny]

Hmm, jammer.

[heeck]

Mariakat,
Onze gezamenlijke speurtocht lijkt voltooid:

- op een stuk spek, zal niet gebeuren, daar je toch weet dat een stuk spek alleen maar heel erg isoleert Niets wat niet lijkt op het levende menselijke lichaam zal ter vergelijking kunnen dienen, daar het om een soortgelijke geleiding zal moeten gaan.

Mariakat,
Daar staat tegenover dat het ontzettend nuttig is om eerst te kijken of een soortgelijk gevoel ook optreedt bij een vochtige dweil met exact dat soort elektroden erop.
Blijkt dat het geval te zijn dan zou dat ontnuchterend nuttige info zijn.

Jammer dat zulk soort uitsluiting gevende proefjes er niet meer inzit. Alas.

Als ik het goed heb ging het om UR stroom, want vlg. mijn geheugen ging het om een regelmatige frequentie.
Ultrareiz-stroom = een continue reeks rechthoekpulsen met een pulsduur van 2 en een interval van 5 milliseconden (ook wel 2/5 stroom) = een frequentie van 144
Stroomdosis gaat om milliamperes.
Denk aan rubberelektroden van 6x8 met iets groter bijbehorend sponshoesje.

Kennelijk ging het dus om het maken van goed geleidend contact.
Een pulsfrequentie van 144 Hz ligt niet echt ver van de 50 van het huishoudnet en zou dus qua frequentie soortgelijke ervaringsgevoelens kunnen oproepen.

Kijk je bij de rest van die website dan zie je TENS-apparaten die zo oppervlakkig bezien lijken op waar jij het over hebt.
Een max pulsHz van 120 en voor de rest ook cijfers in dezelfde orde van grootte.

ULTRAREIZ-STROHM leek me een voldoende curieus woord om daar eens op te zoeken en Bingo.
Met welhaast precies jouw cijfers!
http://www.harald-freiholz.de/Der%20Ultrareizstrom.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Lees ik verder dan zie ik dat in de buurt van het behandelde gebied allerlei aan galvanische neveneffecten kan optreden.
Zou jij met je handen vlak in de buurt hebben gezeten dan voelde je naar mijn inschatting in heel milde vorm wat de behandelde veel sterker ervoer; het aanslaan van de spiercellen. Of het trillen van die aangeslagen spiercellen dat door de huid heen heel gering zou kunnen doorwerken. Net als het trillen van mijn schemerlamp!!

Mij lijkt dat jouw hele vibratiefenomeen hiermee met voldoende zekerheid is thuisgebracht.

Voor het overige is er ook een tak electrotherapie die nog steeds bron is van levendige kwakhandel:
http://skepp.be/apparatuur/electrotherapie" onclick="window.open(this.href);return false;
Maar daar hadden we het hoop ik niet over.

Roeland
PS
De vochtige dweil of de zij spek zouden niet hebben gewerkt omdat die geen electrotherapeutisch activeerbare zacht lidderende spiercellen hebben.
r.

[GayaH]

*
Is het dan onmogelijk dat het bewegen van je hand in het menselijke magneetveld
microstroompjes in de zenuwen kunnen veroorzaken?

<< >>
Jouw handen, noch andere lijfsonderdelen van jou hebben magneetgevoelige onderdelen. Je mist dus het zintuig om magneetvelden waar te nemen.
<< >>

[GayaH]

<< >>
De manier om met stroom een magnetisch veld te vormen is om de toevoerdraad en retourdraad te scheiden en een lus te maken. Dan tellen de ringvormige velden in het midden op en krijg je een electro magneet. Dat speelt niet in het menselijk lichaam. Daarom vormen de stroompjes buiten het lichaam geen magnetisch veld.

• 

Ooo ...
... dus het menselijk magnetisch veld bestaat helemaal niet?

-

[heeck]

*
Is het dan onmogelijk dat het bewegen van je hand in het menselijke magneetveld
microstroompjes in de zenuwen kunnen veroorzaken?

<< >>
Jouw handen, noch andere lijfsonderdelen van jou hebben magneetgevoelige onderdelen. Je mist dus het zintuig om magneetvelden waar te nemen.
<< >>

Als jij, of een onderdeel van jou magnetische eigenschappen zou hebben, dan kon je een kompas of gevoeliger magnetometer beïnvloeden.
Dat is niet zo. Dus geen lijfelijke magneetwerking. Ook niet bij mensen met een gave.

De misleiding is zo een beetje ontstaan bij het optreden van Mesmer { http://nl.wikipedia.org/wiki/Franz_Anton_Mesmer" onclick="window.open(this.href);return false; }die destijds wel uitging van zoiets. Vandaar de misleidende naamgeving van "magnetiseur". Tegenwoordig practisch vervangen door Reiki. Wat aan de misleiding zelf natuurlijk niets verandert.

Al eerder haalde ik het bedrog van de Biostabil aan { http://skepp.be/apparatuur/biostabil" onclick="window.open(this.href);return false; } dat juist wel berust op de idee dat de Biostabiel(magneet) zich zou wenden al naar gelang de noden van je lijf. Flapdoedelarij. Net als magnetiseren en reiki.
http://skepp.be/apparatuur/magneet-diagnose-therapie" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland

[Blues-Bob]

Laat ik nu toevallig zo'n soort apparaat hier hebben staan, geen stuk spek, wel een vochtige lap en tijd te veel wegens een afmelding.

Niet geblindeerd getest op de volgende wijze:
Rubberelectrode: 2x 60x80mm (=4800mm^2=48cm^2)
Afstand electrode: 125mm
Positie electrode: afstand tot electrode gemeten haaks op breedte(=breedste deel) van electrode
Spons onder electrode: Dik (aangezien het om gelijkstroom gaat, ivm etsing bij toepassing op mens)
Stroom-output: 10mA (is hoger dan de maximale 0,2mA/cm^2 welke maximaal is ivm etsing en necrotiserend weefsel bij mensen)

Sensatie bij zweven tot vlak boven electrodes: Geen, afgezien van gezonde spanning...
Sensatie bij aanraken electrodes: Wegens angst niet gedaan op 10mA
Sensatie bij aanraken onderarm dweil: stekend pijn (VAS 70mm) bij pulse en onwillekeurige spieraanspanning. Daarbij schrik bij eerste schokje. Wel erop gehouden, pijn in afnemende mate (anticipatie of contact houden met dwijl-> 55mm VAS). Ik ben geen vrijwilliger om dit nogmaals uit te testen en resultaat te reproduceren. Bovendien moet ik nu weer voor het eggie aan de slag!

Groet,

Bob

[heeck]

Bob,
Je bedoelde afstand tussen de elektrodes?
Wat is VAS?
Ik mis de pulsefrekwentie, want daar kan leuk mee worden gespeeld.
Ook krampgevoelens gehad? Een te hoge frekwentie namelijk leidt tot kramp omdat dan voor de zenuw de volgende puls te snel komt.
Uit mijn hoofd ken ik de grenswaarde niet.

Roeland

[heeck]

Bob,

We wonen beiden in Leeuwarden.
Ik wil wel proefkonijn zijn en jij speelt therapeut?!
Als je durft draaien we de rollen ook een keertje om.
Roeland

[doctorwho]

Wat is VAS?
Roeland

http://nl.wikipedia.org/wiki/Visueel_analoge_schaal

[Blues-Bob]

Bob,
Je bedoelde afstand tussen de elektrodes?
Wat is VAS?
Ik mis de pulsefrekwentie, want daar kan leuk mee worden gespeeld.
Ook krampgevoelens gehad? Een te hoge frekwentie namelijk leidt tot kramp omdat dan voor de zenuw de volgende puls te snel komt.
Uit mijn hoofd ken ik de grenswaarde niet.

Roeland

Geen krampgevoel gehad (ben wel bekend met het fenomeen ooit met experimenteren tijdens studententijd met spierprikkelen van mijn pectoralis major, met 3 mensen aan mijn arm gehangen om hem "eruit te trekken" blijft een mooi verhaal voor op feestjes en partijen!).

Afstand tussen elektrodes:
Elektrodes zijn met de brede zijden parallel aan elkaar geplaatst op een natte dweil. de afstand tussen deze zijden is 125 millimeter.

VAS= Visueel Analoge Schaal, ofwel lineaaltje (100 millimeter) met op de achterzijde een centimeter welke je schuift. Bij pijn is de instructie: "kun je mij aangeven hoe pijnlijk dat was, dit is geen pijn {voordoen}, en dit {voordoen} is de ergst denkbare pijn.

Ochja, pulsefrequenties! Potjandorie, vergeten te noteren. Stomstomstom... te lang geleden dat ik fysiotechniek als vak had en we er lustig op los experimenteerde...

Over een keertje afspreken, in principe kan dat wel. Ik werk niet te Leeuwarden, maar wel in Friesland. Het is een ritje van 45-50 minuten (dus in totaal toch wel 1,5 uur reistijd om de proefjes te doen). Het apparaat is niet alleen door mij gebruikt en als we met vleesproducten gaan testen, moet ik wel eventjes e.e.a. navragen. Nu heb ik wel een eigen set aan elektroden e.d. hier liggen, maar alles ligt door elkaar. Wellicht kan ik bij toestemming wel de lokale slager vragen voor vers slachtvlees. Komende tijd zit ik erg krap met tijd uiteraard met feestdagen en verjaardagen. Dinsdag 's avonds train ik vaak zelf, en ben ik dus zowiso tot laat hier aanwezig. Ik kan met de tijd, als het weer wat rustiger is (zowel in de praktijk als thuis) wellicht en dinsdag avond een training inruilen om mijn lichaam en dat van jou vroegtijdig beschikbaar te stellen voor de wetenschap . Wellicht via PM te regelen?

Groet,

Bob

[Maria]

Ook dit bericht overlapt weer een grote tijdspanne, dus ook andere berichten.

Reaktie op:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 82#p307182" onclick="window.open(this.href);return false;

Onze gezamenlijke speurtocht lijkt voltooid:

In elk geval wat betreft de door jou voorgestelde testjes.
Testen op een andere manier zou nuttig kunnen zijn, maar vooral bij meerdere mensen, met als voorwaarde, dat ze dit gevoel kennen en herkennen.

ULTRAREIZ-STROHM Met welhaast precies jouw cijfers!

Had je dan anders verwacht?

Lees ik verder dan zie ik dat in de buurt van het behandelde gebied allerlei aan galvanische neveneffecten kan optreden.
Zou jij met je handen vlak in de buurt hebben gezeten dan voelde je naar mijn inschatting in heel milde vorm wat de behandelde veel sterker ervoer; het aanslaan van de spiercellen. Of het trillen van die aangeslagen spiercellen dat door de huid heen heel gering zou kunnen doorwerken. Net als het trillen van mijn schemerlamp!!

Het is me nu even niet duidelijk wat je bedoelt.
Als je dit vergelijkt met jouw lamp waarvan de buizen in trilling gingen wat jij voelde en dat ik zo ook het trillen van de spieren zou voelen, dan is dat hier niet hetzelfde.

Zoals al gesteld, ik raakte de patient tijdens mijn verdere onderzoek niet aan.
Bovendien is de werking en het effect van de UR stroom op spieren van dusdanige aard dat van een continue evenredige spierspanning geen sprake is.
Ook niet van een vibrerende spierreactie

In geval van vibratie gevoel op afstand:

De behandelde voelt de pulserende prikkel in de huid, maar de aanspanning van de spier wordt nauwelijks als pulserend ervaren, daar de frequentie daarvoor te hoog is. De lichaamseigen prikkel heeft een frequentie van 50.
Dan is er een duidelijk verschil in gevoel van wat de behandelde ervaart (de prikkel in de huid, plus bij het opdraaien van de dosis een samenspanning van de bewuste spier(groep), welk gevoel ook weer afneemt bij adaptatie) en het gevoel via de huid van degene die voelt.

Je kunt niet behandeling en reacties op UR van de grote longitudinale rugspieren met ieder een enkel prikkelpunt vergelijken met UR prikkels en effecten op de vele kleine handspiertjes.
Dit wordt dan ook op deze manier nooit toegepast.
Vibraties werden ook niet gevoeld als contracties van spieren.
Dat is een wezenlijk ander gevoel.

Mij lijkt dat jouw hele vibratiefenomeen hiermee met voldoende zekerheid is thuisgebracht.

Dat lijkt me niet.
Voorlopig ben ik alleen nog maar blij met het feit dat de mogelijkheid van voelen geaccepteerd wordt.

PS
De vochtige dweil of de zij spek zouden niet hebben gewerkt omdat die geen electrotherapeutisch activeerbare zacht lidderende spiercellen hebben.
r.

Naast andere redenen, is dit de grootste.
In tegenstelling tot het stuk spek, dat een veel te hoge weerstand heeft, heeft de natte dweil nagenoeg geen weerstand en zou direct tot kortsluiting hebben geleid, als het de meeste apparaten daar niet tegen beveiligd zouden zijn.

[heeck]

DEEL 1
Mariakat, Bob,
We kunnen gaan kortsluiten.

Laat ons een test-sessie-protocol opstellen:

Wat precies moet er met welke doeleinden, dus bevestigend of verwerpend resultaat worden beproefd. En in welke volgorde.
Ik heb geen enkel bezwaar om voor het ontrafelen van dit fenomeen enige tijd, moeite en mijn lijf ter wille van de wetenschappelijke vooruitgang in te zetten, al was het maar opdat Bob zijn apparatuur schoon kan houden en er geen slagerskosten hoeven te worden gefinancierd.

VOORSTEL
Start:
1)
Ik neem mijn schemerlamp mee om daarmee
1a) te testen of ik ter plekke dat gevoel daarmee voor mijzelf kan herhalen,
2a) uit te proberen of ik Bob hetzelfde gevoel kan duidelijk maken

Verdere voorstellen wacht ik af, waarna we hier heel openbaar het totale test-protocol gaan completeren.
Een verslaggever met camera en notitieblok is ook nog zinvol.

DEEL 2

1)
Testen op een andere manier zou nuttig kunnen zijn, maar vooral bij meerdere mensen, met als voorwaarde, dat ze dit gevoel kennen en herkennen.

2)
Als je dit vergelijkt met jouw lamp waarvan de buizen in trilling gingen wat jij voelde en dat ik zo ook het trillen van de spieren zou voelen, dan is dat hier niet hetzelfde.

3)
Zoals al gesteld, ik raakte de patient tijdens mijn verdere onderzoek niet aan.
Bovendien is de werking en het effect van de UR stroom op spieren van dusdanige aard dat van een continue evenredige spierspanning geen sprake is.
Ook niet van een vibrerende spierreactie

4)
De behandelde voelt de pulserende prikkel in de huid, maar de aanspanning van de spier wordt nauwelijks als pulserend ervaren, daar de frequentie daarvoor te hoog is. De lichaamseigen prikkel heeft een frequentie van 50.
Dan is er een duidelijk verschil in gevoel van wat de behandelde ervaart (de prikkel in de huid, plus bij het opdraaien van de dosis een samenspanning van de bewuste spier(groep), welk gevoel ook weer afneemt bij adaptatie) en het gevoel via de huid van degene die voelt.

5)
Dat lijkt me niet.
Voorlopig ben ik alleen nog maar blij met het feit dat de mogelijkheid van voelen geaccepteerd wordt.

ad 1)
Laten we beginnen met een bescheiden testje met 2 voelers, namelijk Bob en ikzelf in rolwisseling. Mocht je in de buurt wonen. Doe mee!
ad2)
Accoord, dat was om te beginnen een manier om het gevoel te kunnen duiden. Het is nog steeds niet uitgemaakt of de redenen voor dat gevoel wel of niet dezelfde zijn. Daarvoor dient de test.
ad3)
Accoord, hoewel je wel heel erg dicht bij de huid voelde. Millimeters? Alles svp onderbrengen in proefjes.
ad4)
Onderzoekbaar met verschillende pulsfrequenties lijkt me.
ad 5)
Al je zintuigen geven voortdurend aanleiding iets te vinden, te onderzoeken, te verwerpen en nog zo meer. Alleen als je dat soort voelen verklutst met een aanvoelen zonder je zintuigen te gebruiken, dan zou ik het met je oneens zijn.

Graag dus al je opmerkingen verwerken in uitvoerbare proefjes.

Roeland
PS
De waarschuwing van Terpen Tijn zullen we in acht nemen opdat we niet het risico veronachtzamen de fijne trillingen door al te skeptische botkopperij te laten pletten.

"Wat bliksem," prevelde Terpen Tijn, "daar is me de bolle vleeskop weer door de fijne trilling gebroken!"
R.

[Maria]

Laat ik nu toevallig zo'n soort apparaat hier hebben staan, geen stuk spek, wel een vochtige lap en tijd te veel wegens een afmelding.

Niet geblindeerd getest op de volgende wijze:
Rubberelectrode: 2x 60x80mm (=4800mm^2=48cm^2)
Afstand electrode: 125mm
Positie electrode: afstand tot electrode gemeten haaks op breedte(=breedste deel) van electrode
Spons onder electrode: Dik (aangezien het om gelijkstroom gaat, ivm etsing bij toepassing op mens)
Stroom-output: 10mA (is hoger dan de maximale 0,2mA/cm^2 welke maximaal is ivm etsing en necrotiserend weefsel bij mensen)

Sensatie bij zweven tot vlak boven electrodes: Geen, afgezien van gezonde spanning...
Sensatie bij aanraken electrodes: Wegens angst niet gedaan op 10mA
Sensatie bij aanraken onderarm dweil: stekend pijn (VAS 70mm) bij pulse en onwillekeurige spieraanspanning. Daarbij schrik bij eerste schokje. Wel erop gehouden, pijn in afnemende mate (anticipatie of contact houden met dwijl-> 55mm VAS). Ik ben geen vrijwilliger om dit nogmaals uit te testen en resultaat te reproduceren. Bovendien moet ik nu weer voor het eggie aan de slag!

Groet,

Bob

Whahahahahhahahahaha

Jij bent gek

[heeck]

Mariakat,
Wat precies is er zo ontzettend lachwekkend?
R.