Energetisch voelen ???? Wat is dat????

[Jagang]

Voelt iemand de elektromagnetische straling die huishoudelijke apparatuur afgeeft?

[Blues-Bob]

Als gevoel wordt beschreven wordt dit nog weleens misbegrepen, als de toehoorder een bevestiging wil zien van wat hij verwacht.
De mate van voelen is juist ook meegenomen, daar het juist tot de essentie behoort van het eerste gedeelte van mijn verhaal.

Dat plus diverse andere factoren (zoals anticipatie op tast als in een specifiek arousel, hypervigilantie, etc) maakt het voelen subjectief.

Wat is er subjectief aan het beschrijven van je gevoel?
Ik heb patienten ook altijd op hun woord geloofd, tenzij het er duimen dik bovenop lag dat ze stonden te liegen.
Het belang subjectiviteit ontstaat pas bij het beoordelen en verklaren van dat gevoel.

Als je objectief gevoel wilt beschrijven volstaat een VAS-score en een gestandaardiseerde lijst met woorden (je kent ze wel, die lijst met woordjes) die het gevoel beschrijven. Deze constatering kun je vervolgens aardig objectief noemen. Uiteraard doe ik dat tijdens ontspanningsoefeningen bij mensen niet, dat is overigens het doel ook niet. Je kunt dan echter niet spreken over een constatering dat iemand een stekende pijn voelt met VAS van 43 milimeter, en dus niet meer spreken van een objectieve constatering.

Maar nu begrijp ik dat je helemaal niet meent dat je electromagnetisme bij bepaalde fysiologische verschijnselen voelt. Ik snap er nu helemaal niets meer van. Wat is nu precies jouw diagnostische tool, en hoe gaat die in zijn werk?

Groet,

Bob

[doctorwho]

Voelt iemand de elektromagnetische straling die huishoudelijke apparatuur afgeeft?

Als je bij het strijken de telefoon hoort en bij opnemen je in het apparaat vergist

[Cluny]

Mypos,
Zijn ecotherapeuten mensen die geloven in de morfogenetische velden en dat geloof inzetten om een bedrijf in balans te brengen?
En zag ik ook de naam Hans Andeweg langsflitsen?

Roeland

Morfische velden inderdaad. En dat wordt inderdaad gebruikt bij de balansering. En Hans Andeweg is inderdaad mijn leraar.

Tenenkrommend.
Ik heb deze rijke bron met info vluchtig doorgebladerd, ik wacht op de eerstvolgende regenachtige zondag dan start ik misschien met een intensieve studie .

Elk organisme, elke organisatie, elk eco- en bedrijfs-systeem is te vergelijken met een wiel, dat op weg is naar zijn bestemming. Het wiel heeft een bestuurder; jij als scheppende kracht van jouw leven of de projectleider, de rentmeester, de directeur en de manager van een bedrijf. In onze termen: de beheerder.

[windsurfer]

Ik moet bij dit topic toch vooral denken aan:

http://www.youtube.com/watch?v=ozc2wLIJ2XI" onclick="window.open(this.href);return false;

[heeck]

Ik moet bij dit topic toch vooral denken aan:

http://www.youtube.com/watch?v=ozc2wLIJ2XI" onclick="window.open(this.href);return false;

Onlangs kreeg ik verslag van iemand die op reis iemand had ontmoet die zo invoelend was dat ze er niet over uit kon. Laat die nu vorige week precies op het moment opbellen dat ze wat deprie was; hoe is het mogelijk toch want ze werd er ook helemaal warm van.
Dat iemand dat moment gewoon weet wanneer je dat hebt, dat moet toch wel een gave zijn. Ze dacht het toen op reis ook al dat hij wel een beetje helderziend leek.

Mijn botte opmerking dat ze ook warm kon worden door aan hem te denken viel een beetje verkeerd. . . . . .

Roeland

[heeck]

Ref: Over de vibraties, http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 83#p306983" onclick="window.open(this.href);return false;

Mariakat,

Dankzij je uitvoerige beschrijving wist ik gelijk wat je moest bedoelen.
We hebben zo een tegen het plafond schijnende lamp op een rechte metalen buis van een 2 meter waarop de schotel-reflector met de lamp zit.
Zittend op de bank aai ik dan wel eens gedachteloos langs die metalen buis en precies dat robbelige gevoel op die gladde buis, dát gevoel moet je bedoelen!!

Getest met nog wat andere lampen met metalen buizen waar de triekdraden doorheen lopen.
Bingo!
Schakel- en retourdraden gewisseld om te zien of het te maken had met de triek. Jazeker dus.

Die eerste lamp wil zelfs wel wat zachtjes staan zoemen; uiteraard op 50 Hz.

Mijn dikke vermoeden is daarom dat wat er te voelen is een hele lichte mechanische trilling is die wordt veroorzaakt door het magneetveldje rond de elektriekdraad in die buis ten opzichte van/met die metalen buis.

Vroeger met ijzeren buizen rond alle elektriekdraden van de huisbedrading was dat wel eens zo erg dat je een klap tegen die buis gaf om het gezoem (even) te laten ophouden.

Voelen van magneetvelden is er dus niet bij, wat klopt met het feit dat het wereldnieuws zou zijn als iemand dat wel kon.
Inductiestromen zie ik ondanks het verhaal van Jim over zijn seinende maat lang niet zo waarschijnlijk als mijn mechanische verklaring.
Jouw suggestie over een "lekkend" apparaat, daar ga ik ook niet in mee, want dan zou ik 4 lamparmaturen met kortsluiting in huis hebben, waarvan de aardlekschakelaars allang op tilt waren gegaan.

Roeland

[Samsa]

Denk dat Roeland wel eens gelijk kan hebben. Bij grotere apparaten waar transformatoren e.d. inzitten heb je sowieso vibraties, veroorzaakt door o.a. magnetostrictie en electrostrictie: dwz. magnetisatie van het metaal gecombineerd met uitzetting/contractie van het materiaal door deze magnetisatie. Frequenties van deze transformatorhum liggen ideaal dus rond de 100 Hz (niet 50 zoals Roeland schrijft) omdat de contractie/uitzet-cyclus binnen 1 halve periode plaatsvindt.. maar ja de ideale wereld bestaat niet en meestal zijn er allerlei rare assymetrische elementen in de transformator en verbindingsstukken waardoor je allerlei lelijke boventonen krijgt...

[Blues-Bob]

Maar Roeland,

Mariakat spreekt over electromagnetische straling van mensen, niet van electrische apparaten, ondanks dat ze de ontdekking deed tijdens een electrische aplicatie, waarbij vermoedelijk 2 electroden op de huid geplaatst waren. Later voelde ze het ook zonder applicatie, en heeft ze het vervolmaakt om er aanvullend gebruik van te maken tijdens diagnostiek.

Ik refereer even aan dit:

Ik heb dit daarna vaker geprobeerd, maar het was niet altijd bij alle patienten gelijk.
Wel ging ik dit ook voelen zonder elektrotherapie.
Opvallend genoeg op plaatsen met branderige pijnen veel duidelijker, maar niet op plaatsen met doffe pijnen.

Dit vibreren was er niet altijd, maar ik ontdekte, dat dit wel gold voor de warmte uitstraling.
Aan de mate van de uitstraling van warmte kon ik de hete brandende pijnplekken vaak lokaliseren en ook de koude doffe pijnplekken, ook al was dat laatste minder evident.

Wat je ermee kunt?
Is weer een ander verhaal.
Op zich was het een diagnostisch surplus, maar daarbij bleef meestal de therapeutische waarde.

Je gaat me toch niet vertellen dat je gelooft dat er onder bepaalde omstandigheden, fysiologisch een electromagnetisch veld ontstaat waarbij het dergelijke vibraties voortbrengt, dat het te vergelijken is met de uitwerking op het metaal? Ik houd het erbij dat het herhaaldelijk ervaren gevoel geen objective constatering is geweest.

Groet,

Bob

[Samsa]

Ik weet niet waarom mariakat het idee heeft dat er iets electromagnetisch zou zijn aan wat zij voelt, en daarbovenop komt (zoals ze al schrijft: 'diagnostisch surplus') dat men een pijnlijke ontstoken plek toch bij voorbaat al kan zien? Als je dan toch al wat openstaat voor suggestie is de stap naar er iets bij voelen niet zo heel groot..

En waarom weer zo vaag 'pijn'? Waar gaat het hier om.. een infectie? Een brandwond? Een reumatische aandoening?

[Blues-Bob]

En waarom weer zo vaag 'pijn'? Waar gaat het hier om.. een infectie? Een brandwond? Een reumatische aandoening?

Samsa,
Pijn is niet zozeer vaag, pijn is vrij duidelijk. Pijn is wel complex.
Waar het precies om gaat durf ik je niet te zeggen, maar er is sprake van:
Warmte
Pijn

Het is onduidelijk of er ook nog zwelling en roodheid bijhoren. Zolang dat onduidelijk is, wil ik al helemaal niet stellen dat er sprake is van een ontsteking. Daarbij wil ik ook niet stellen dat een ontsteking altijd even duidelijk te zien is. Maar dat is een andere zaak. Ik vermoed overigens dat Mariakat geen electrische applicatie gaat zetten op een ontsteking.

Ik denk dus dat je de zaken in het verhaal die vaag zijn, en de complexiteit van pijn zelf door elkaar haalt en in een poging helderheid te krijgen ten onrechte stelt dat een ontsteking altijd duidelijk waarneembaar is en pijn vaag. MAW. Waarschijnlijk is het in deze casus zo dat er sprake was van een vaag beeld te verstaan vermoedelijk geen ontsteking, doch wel het concrete symptoom warmte en het concrete (maar complexe) symptoom pijn.

Groet,

Bob

[Samsa]

Ik snap niet helemaal wat een 'surplus' diagnose inhoudt in dat geval? Is het omdat de patient zegt dat hij warmte voelt en pijn op een bepaalde plek? En er vervolgens iets raars wordt gevoeld bij die plek?

Werkt het truukje ook andersom? Dat je zonder dat de patient iets aangeeft en zonder dat er iets zichtbaar is zo'n plek kan lokaliseren?

De vaagheid waar ik het over had betrof simpelweg het ontbreken van achtergrondinformatie m.b.t. wat al die patienten nou daadwerkelijk hadden behalve 'pijn'...

[heeck]

Bob, Mariakat, Samsa,

Stap voor stap! Precies zoals Mariakat voorstelde.
Deze laatste exercitie van me was daarom alleen bedoeld om uit te maken of Mariakat en ik het over eenzelfde gevoel hebben. Die bevestiging heb ik bij deze eerste stap nodig.
Zonder die bevestiging al ziet het er naar uit dat een dergelijk gevoel mechanisch kan worden veroorzaakt.

Dan pas komt stap twee, namelijk of een degelijk gevoel op andere manieren kan worden ervaren.
Opties zijn verschillen in warmte van elders, warmer worden van je eigen handen, pure aandacht op je eigen handen en als laatste dat je puur een magnetisch of een elektrisch veld zou voelen. Wel of niet pulserend.

Daar zijn allemaal verschillende proefjes voor uit te denken.

Daarna stap drie voor de betekenis die aan dat gevoel zou mogen worden gehecht die los staat van de fantasie van de voeler.

Roeland

[Jagang]

Voelt iemand de elektromagnetische straling die huishoudelijke apparatuur afgeeft?

Als je bij het strijken de telefoon hoort en bij opnemen je in het apparaat vergist

[Bonjour]

Ik denk dat we heel erg op moeten passen om natuurkundige termen te gebruiken of wanneer je ze mag gebruiken.

bv. energie voelen.
Ik ken geen methode om losse energie te transporteren. Er zijn geen energievelden. Energie wordt getransporteerd via warmtestraling, stroom en nog wat andere methodes.

Dan kan ik me vervolgens wel voorstellen dat er allerlei manieren zijn om iemand of elektrische straling te voelen en ook wel dat de een er gevoeliger voor is dan de ander. Het zou leuk zijn om te experimenteren. Beïnvloedt papier de ervaring, aluminum folie, glas of een muur de ervaring? Maar ook of we iemand voor de gek kunnen houden. Stel iemand beweert electromagnetische straling te voelen van een apparaat, kan ik dat apparaat dan uitzetten, zonder dat het gemerkt wordt. Dat zijn de methodes om het wat concreter te maken.