Energetisch voelen ???? Wat is dat????

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: De Telegraaf: ‘UFO’s bestaan!’

Bericht door Blues-Bob » 07 dec 2011 05:40

Mypos schreef: Jij zegt toch dat het dikke flapdoeledarij is of niet? Of sta je nu opeens niet meer achter je woorden ofzo?
Kijk eens naar wat je gequote hebt. Dat is niet van Heeck, maar je hebt juist hetgeen wat Heeck betiteld heeft als Flapdoelerij als zijnde uitspraken van Heeck gequote, terwijl deze afkomstig zijn van de link die Heeck in de originele post heeft aangehaald... Ik vermoed dat dit je eerste waarschuwing wordt als je niet heel snel dat recht zet. Nu is het net of Heeck flapdoelerij gelooft.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14282
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: De Telegraaf: ‘UFO’s bestaan!’

Bericht door Maria » 07 dec 2011 07:23

heeck schreef:Wel, wel,
Wat een paranormale vermogens komen er langs schieten!!!
Welke paranormale vermogens zie jij allemaal voorbijschieten?

Van mij zag je dat in ieder geval niet.
Ik heb express wat uit proberen te lokken.
Zelfs de elektromagnetisch uitstraling met als ontlading de "tic", wordt ontvangen met tunnelvisie.
Dat je de elektromagnetische uitstraling kunt voelen van een andere persoon, zo ook de ontlading, wordt door iemand, die dit niet kent afgedaan met onzin.

Gerard is de enige, die enigzins in de buurt komt.
Hij heeft tenminste door, dat je niet kunt praten over energieën in het algemeen, maar onderscheid moet maken.
En dat iedere mens op een bepaalde manier energie voelt.

De energie, die te voelen is door de zon is door iedereen te voelen.
Warmte.
Zo duidelijk als wat.

Het duidelijk kunnen voelen of iemand achter je staat op 50 cm. of op 1.50 cm is al vager, maar is ook te voelen en te verklaren door diezelfde warmte (energie) uitstraling.

Ik had het over waarnemen, of dat voelen is of op een andere manier waarnemen is dat op dat moment even wat minder relevant.
Heel veel mensen voelen zich in een groot gebouw heel anders als daar veel mensen aanwezig zijn of als er bijna niemand is.
Duidelijker te verklaren.
De lucht in kunstmatig geventileerde ruimten voelt totaal anders, dan die op een natuurlijke manier wordt geventileerd.
Heel veel mensen verbruiken heel veel lucht en opgebruikte lucht is waar te nemen, als je er even in moet verblijven.
Dit zijn allemaal nuchtere feiten, waar de één zich wel van bewust is en de ander niet.

Als je alleen maar aan "paranormaal" kunt denken als je de woorden "energie voelen" hoort of leest tekent voor de manier van denken.


De rest van vaagheden kan van mij allemaal weggeveegd worden.
Dit alles is me veel te vaag, zolang er niets anders gemeld wordt dan het woord "energie".

Ook de energie waar Mypos het over heeft.
Zolang het niet nader benoemd wordt en duidelijk gegeven wordt over waar je het over hebt, is het "lucht".
De effecten van dat genezen van bossen door één persoon is voor mij ook de grootste onzin.
En dat tot het tegendeel bewezen is.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14282
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: De Telegraaf: ‘UFO’s bestaan!’

Bericht door Maria » 07 dec 2011 07:44

Mypos schreef:@Mariakat

Wat leuk dat je dat kunt waarnemen!
.......
Ik weet van mezelf dat ik een erg gevoelig persoon ben. Heb er eigenlijk ook heel veel last van gehad omdat dingen (energieen van andere mensen vooral) bij mij erg makkelijk binnen komen. Maar heb nu wel een beetje geleerd om me er voor af te sluiten. Maar ik heb me in de loop der jaren ook behoorlijk afgesloten voor mijn gevoel en daar probeer ik me nu weer wat meer voor open te stellen. Vandaar dat ik deze opleiding ook doe.
Hohoh, Mypos.
Niet te snel je eigen conclusies trekken die puur op conto komen op jouw cognitie en geen enkele grond hebben op wat ik schreef.

Natuurlijk kan ik waarnemen.
Ik heb mijn zintuigen.

Maar wat is "dat"?
Maar over welk waarnemen heb jij het en wat zou "dat" dan volgens jou moeten zijn?
Graag een klein beetje (of meer) details.
Met vaagheden kan ik niets.
Ik heb nl. geen idee hoe "dat" voelt.

En waarom zou je je afsluiten voor andere mensen?
En wat bedoel jij met dat "binnenkomen".
Ben je geen sociaal mens dan?
Om te kunnen communiceren met andere mensen zul je toch je zintuigen moeten gebruiken.
Het lijkt me handiger te leren te anticiperen op verschillen in andere mensen, waar je mee omgaat, zodat je hun invloed kunnen nuanceren.
Met je afsluiten beperk je alleen jezelf en een goede relatie met andere mensen.

Natuurlijk kun je leren je het één wat beter verstandelijk te hanteren dan het ander, dan vind je gemakkelijker een balans, maar ook dat zit binnen in jezelf.

Maar dit leer je niet bij deze opleiding, dus misschien heb jij het over totaal iets anders dan ik.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: De Telegraaf: ‘UFO’s bestaan!’

Bericht door doctorwho » 07 dec 2011 08:28

heeck schreef:
En ik kan je verzekeren dat wat hier staat dikke vette flapdoedelarij is.
Het is maar dat je het weet.
Roeland
Beginnerswerk Heeck,

Het lijkt warempel wel of je niet gelooft dat het echte quantum-mechanisch onderzoek op macro nivo in vivo plaatsheeft met pendels en wichelroeden. Gewoon met de spreekwoordrijke poten in de klei. Waar ze bij het CERN nog naarstig op zoek zijn naar het Higgs deeltje heeft de pendelaar deze allang kunnen aantonen.
Afbeelding
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14282
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: De Telegraaf: ‘UFO’s bestaan!’

Bericht door Maria » 07 dec 2011 08:39

heeck schreef:Misschien moeten we nu wel helemaal naar de aparte hoek voor de paranormaliteiten!!

Dag Mypos, Mariakat,

Nog eens wat rondgeneusd en dan kom ik dit tegen:
En ik kan je verzekeren dat wat hier staat dikke vette flapdoedelarij is.
Het is maar dat je het weet.
Roeland
Waarom heb je dit schrijven zo op deze manier ook aan mij gericht? :shock:
Haal je dat uit mijn schrijven :shock:
Als 2 mensen 'één woord noemen en je "weet" al dat zij hetzelfde bedoelen, terwijl al veel meer geschreven is?
Hoe heet dat dan?
Je leest het woordje "energie" en hebt het al helemaal helder waar jij naar toe wil.
En ook het aanvoelen van elektromagnetische uitstralingen bij mensen lijkt me iets dat alleen kan worden gevoeld als er niets wordt gecheckt.

Ik schreef voelen, wat wezenlijk iets anders is dan aanvoelen.
Wat bedoel je met dit laatste deel van deze zin?
Want anders treedt acuut het catapsie-effect in.
Wat is dat?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: De Telegraaf: ‘UFO’s bestaan!’

Bericht door doctorwho » 07 dec 2011 08:54

Mariakat

Catapsie-effect is dat ik als niet paranormaal begaafde toch op onbewuste wijze de paranormale gaven van een paranormaal beweerder beïnvloed, waardoor deze bij controle niet lijken te bestaan. Je hebt ook nog paranormaal beweerders waarbij de gaven verlegen zijn en zich niet aan kritische blikken durven tonen.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: De Telegraaf: ‘UFO’s bestaan!’

Bericht door Blues-Bob » 07 dec 2011 09:17

@mariakat,
In het gunstigste geval zie ik op mijn apparaatje dat iemand een chemisch gegeneerde ompoling van de zenuw heeft op het moment dat dit apparaatje ergens tussen de 50 uV(microvolt) en 1mV (milivolt), nouja laten we zeggen in een enkel geval 3mV zit. Als ik de gevoelszenuwen wil prikkelen moet je een hoger voltage invoeren, dan dat. Jij kunt geen electromagnetisme ervaren van mij. De processen die je beschrijft hebben niets te maken met het voelen van electromagnetische processen. En dat leek je toch echt te stellen.

Overigens heb ik het niet over statisch geladen zijn.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9568
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De Telegraaf: ‘UFO’s bestaan!’

Bericht door heeck » 07 dec 2011 09:57

Mypos schreef:
heeck schreef:Mypos,
Je schuift me teksten in de mond die niet van mij zijn.
Graag correct en met minimaal benodigde context aanhalen.
R.
Jij zegt toch dat het dikke flapdoeledarij is of niet? Of sta je nu opeens niet meer achter je woorden ofzo?
Mypos,
Even een schone herstart.
Hier staat mijn bericht:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 51#p306851" onclick="window.open(this.href);return false;
Daar sta ik vanzelf achter.
Dat heb jij erg verminkt aangehaald met een paar conclusies die mee daardoor nergens op slaan.

Haal svp dat bericht correct aan en poot daar je commentaar achter.
Dan kan ik adekwaat reageren.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9568
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De Telegraaf: ‘UFO’s bestaan!’

Bericht door heeck » 07 dec 2011 10:10

Mariakat,

Het ligt zo voor de hand liggend dat electromagnetische energie kan worden waargenomen, warmte hoort daar immers ook bij net als licht, dat je het niet anders dan over iets heel speciaals kon hebben.
Opmerkzaamheid bij warmte voelen en licht zien valt zeker te oefenen.

Aan het eind van je bericht lees ik:
Mariakat schreef:Er zijn meerdere soorten energieën die waar te nemen zijn.
Plus: De één neemt meer waar dan de ander.
Maar ieder van die specifieke waarnemingen heeft zijn eigen verklaringen.
De meesten zijn natuurkundig bekend.
Of nog niet en dienen wetenschappelijk onderzocht te worden.
En daar suggereer je meerdere soorten energie, waarvan de een er meer kan waarnemen dan de ander en dat voor ieder daarvan eigen verklaringen zijn en de surprise dat de meesten natuurkundig onbekend zouden zijn.

Graag gedetailleerder uitleg en graag wat online verwijzingen, want je klinkt hoogst raadselachtig.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: De Telegraaf: ‘UFO’s bestaan!’

Bericht door lanier » 07 dec 2011 10:13

Jij gelooft dus wat in jouw straatje past. Jij gelooft niet het instituut maar wel de man die een andere mening had. Zo blijkt maar weer dat de meeste mensen gewoon hun geloof aan blijven hangen ook al zijn er goeie argumenten om iets anders te geloven.

Ik doe het zelf ook hoor.
Als je problemen met je auto hebt, geloof je dan de automonteur of de bakker???
'Een man met een mening' ??? Ik heb het over een deskundige, een wetenschapper, wiens vakgebied het onderzoeken van gewassen is. iemand die er meer verstand van heeft vind je niet. Deze man had een volledig normale verklaring voor het geknikte tarwe! Deze opmerking zegt wel heel erg veel over jou Mypos...

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9568
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De Telegraaf: ‘UFO’s bestaan!’

Bericht door heeck » 07 dec 2011 10:21

Mariakat,
Nog een steek ophalen over:
Heeck schreef:En ook het aanvoelen van elektromagnetische uitstralingen bij mensen lijkt me iets dat alleen kan worden gevoeld als er niets wordt gecheckt. Want anders treedt acuut het catapsie-effect in.
Dat is een nauwelijks verholen verdachtmaking van me, namelijk dat als je iets niet checkt of elkaar alleen naar de mond praat, er veel meer wordt gevoeld met allerlei aan betekenisgevingen dan wanneer er wel wordt gecheckt.
DocWho heeft de catapsie al correct verduidelijkt.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: De Telegraaf: ‘UFO’s bestaan!’

Bericht door Blues-Bob » 07 dec 2011 11:00

heeck schreef:Mariakat,

Het ligt zo voor de hand liggend dat electromagnetische energie kan worden waargenomen, warmte hoort daar immers ook bij net als licht, dat je het niet anders dan over iets heel speciaals kon hebben.
Opmerkzaamheid bij warmte voelen en licht zien valt zeker te oefenen.
Ahhhhh, nu snap ik hem! Bedankt voor deze verheldering! Ik heb weer het gevoel dat we op aarde zijn hierdoor!

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14282
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: De Telegraaf: ‘UFO’s bestaan!’

Bericht door Maria » 07 dec 2011 11:15

Voor ik verder ga.
Enkele punten:
Ik kan het hele internet afstruinen naar alle artikelen over elektromagnetische straling.
Maar dat moet toch niet nodig, als we voorlopig eerst hier vanuit gaan.

Misschien is er verwarring ivb. met terminologieën.
Ik had niet gedacht dit te moeten tonen op dit forum.
Maar voor sommigen blijkbaar wel.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetisme" onclick="window.open(this.href);return false;
Elektromagnetisme is de fysica van het elektromagnetische veld: een vectorveld dat heel de ruimte beslaat en bestaat uit twee componenten: het elektrische veld en het magnetische veld.
Afbeelding


De pulserende stroom, die van het lichtnet komt geeft ook een pulserend magnetisch veld.
Wie heeft nooit het zeer licht vibreren gevoeld van een niet geaard elektrisch apparaat wat stroom lekt?
Het is alleen te voelen, als je op een minimum afstand bent, maar het niet aanraakt.
Veel mensen kennen dit gevoel niet en het kan zijn dat diezelfde mensen dan denken, dat je dat niet kunt voelen.

Edit:
Ik heb dit al veel eerder geschreven, dus het zal een paar berichtjes overlappen.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14282
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: De Telegraaf: ‘UFO’s bestaan!’

Bericht door Maria » 07 dec 2011 11:16

@ Bob
Jaren geleden voor het eerst in de praktijk gevoeld.
Bij applicatie van diadynamische stroom op de rug van een patient.
Eén elektrode proximaal en 1 distaal unilateraal met ruim een handlengte afstand.
Bij een toevallige beweging langs de rug tussen de 2 elektrodes in, voelde ik zo'n zelfde vibratie op mijn onderarm.
Bij aanraking was het er niet.
Dit natuurlijk direct onderzocht.
Net niet aanraken, maar alsof je alleen de haartjes wil voelen met de volle hand.
Overal elders op de rug voelde ik alleen warmte in verschillende mate zoals altijd, hoogsten dat haartje.
Alleen tussen elektrodes was het die vibratie.

Ik heb dit daarna vaker geprobeerd, maar het was niet altijd bij alle patienten gelijk.
Wel ging ik dit ook voelen zonder elektrotherapie.
Opvallend genoeg op plaatsen met branderige pijnen veel duidelijker, maar niet op plaatsen met doffe pijnen.

Dit vibreren was er niet altijd, maar ik ontdekte, dat dit wel gold voor de warmte uitstraling.
Aan de mate van de uitstraling van warmte kon ik de hete brandende pijnplekken vaak lokaliseren en ook de koude doffe pijnplekken, ook al was dat laatste minder evident.

Wat je ermee kunt?
Is weer een ander verhaal.
Op zich was het een diagnostisch surplus, maar daarbij bleef meestal de therapeutische waarde.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: De Telegraaf: ‘UFO’s bestaan!’

Bericht door Blues-Bob » 07 dec 2011 11:36

@Mariakat,

Bij TENS applicaties kan ik mij voorstellen dat je gefunctioneerd hebt als een kooi van faraday. Vraag is echter of het het vectorveld van de patient betreft of het vectorveld van de applicatie.

Heb je de output welleens gemeten met gestandardiseerde en geijkte apparatuur? Ik heb mijn twijfels over de indruksvaliditeit van dat diagnostische tool.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Plaats reactie