De helende kracht van muziek

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 525
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door Mcmadtasty » 10 feb 2019 15:07

De helende kracht van muziek....

Ik denk dat dat heel goed mogelijk is.
Een van de vragen is: Is er helende muziek?
Waarmee ik bedoel is muziek momenteel zo gecomponeerd dat de opeenvolging van klanken een specifieke werking uitoefenen op het lichaam dat wij als geneeskrachtig ervaren?

Een andere vraag is wat doet geluid.
Een voorbeeld hiervan:


Wat je hier in het filmpje zie hoe zandkorrels structuur vormen tijdens bepaalde resonanties.
Ons lichaam bestaat voor een groot deel uit water. Wat gebeurd er op cellulair niveau met het water in ons lichaam?
Is er bijvoorbeeld bij ziekte een afwijkend patroon op cellulair niveau ten opzichte van een wat een gezond lichaam genoemd wordt? is zo'n afwijking dan plaatselijk?
Het is voor mij niet uitgesloten dat muziek een helende werking zou kunnen hebben omdat ikzelf de bovenstaande vragen niet kan beantwoorden.

Dat muziek/geluid wel bepaalde effecten op mij heeft, zoals rustgevend, helpend bij het veranderen van staat van zijn als het rationeel zijn of het emotioneel zijn (denken of voelen).
In de sauna heb ik ervaring met een klankschalensessie en uit ervaring kan ik zeggen dat ik tijdens een klankschalensessie meer zweet dan wanneer ik zonder het geluid van klankschalen in de sauna zit.
Daarbij neem ik weer geen verschil waar tussen een gewone saunasessie of een saunasessie waar ik alleen gebruik maak van een koptelefoon met klankschalengeluiden.

Dat er iets gebeurd: Ja.
Wat er precies gebeurd: waarneembaar als beschreven.
Hoe het precies gebeurd: geen idee.
Welke mogelijkheden biedt het: onbekend.

dus wie weet, misschien toekomstige vacatures: medische componisten en muziek als bestraling.
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5893
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door Petra » 11 feb 2019 03:06

heeck schreef:
10 feb 2019 10:50
Jij hebt de titel bedacht, die mij vanwege mijn kwakzalverskennis uiteraard tot lezen brengt.
Omdat jouw aangeleverde teksten en aanhalingen het met de titel gesuggereerde antwoord niet bevatten vraag ik na.

Oprechte belangstelling zonder bijtend zuur *)

Roeland
Maar mijn Magische Rook toch, als ik ergens blij van word dan is het wel pakkende titels bedenken. :lol:
Zo ook in dit geval. Of pijnbestrijding 'helend' genoemd kan worden zal te debatteren zijn maar ik gaf in deze reactie toch ook quotes die IMO wel helend genoemd mogen worden.

En ook dit is IMO helend:
Het resultaat: de hartslag, bloeddruk en de cortisolwaarden van de ratten die naar muziek luisterden waren lager dan van de groep die niets hoorde. Volgens Kühlmann is dit nog maar één stukje van de puzzel. “Het gaat waarschijnlijk om veel meer processen in ons lichaam die ook nog eens op elkaar ingrijpen.”

heeck schreef:
10 feb 2019 10:50
*)
Losse associatie:
"Darwins Universal Acid"
:D

Voor mij is een losse associatie net zoiets als een dwarsverband.
Dus jaaaaahaaa, die dacht ik ook aan. :lol:
+ https://nl.wikipedia.org/wiki/Pruim

Ik zit nu weer te broeden op vruchtelijke toevoegingen aan ons stermolbratje, iets Japans misschien.
Wie weet als de onderste steen boven komt wat er weer voor leuks opdoemt.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5893
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door Petra » 11 feb 2019 05:36

Mcmadtasty schreef:
10 feb 2019 15:07
De helende kracht van muziek....
Nice! :D
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8147
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door heeck » 11 feb 2019 11:53

Mcmadtasty schreef: . . Wat je hier in het filmpje zie hoe zandkorrels structuur vormen tijdens bepaalde resonanties.
Ons lichaam bestaat voor een groot deel uit water. Wat gebeurd er op cellulair niveau met het water in ons lichaam?
Is er bijvoorbeeld bij ziekte een afwijkend patroon op cellulair niveau ten opzichte van een wat een gezond lichaam genoemd wordt? is zo'n afwijking dan plaatselijk?
Het is voor mij niet uitgesloten dat muziek een helende werking zou kunnen hebben omdat ikzelf de bovenstaande vragen niet kan beantwoorden. . .
Je slaat nu de richting in van het kwakzalversdrijfzand, namelijk de bioresonantie waarmee uitbundig wordt geadverteerd.
Vandaar dat in Nederland bij gezondheidsclaims bewijs moet worden bijgeleverd. Met vanzelf het gevolg dat en kwakzalvende leken en assisterende juristen zich uitleven in suggestieve taal die niet alleen de leek dan voor bewijs aanziet.


Waarschuwingen alom:
https://skepp.be/nl/algemene-info/bioresonantie
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bioresonantie
https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... esonantie/

en een paar sappige voorbeelden:
https://skepp.be/nl/apparatuur/fonoforese-stemvorken
https://skepp.be/nl/apparatuur/anti-frequentie
https://skepp.be/nl/apparatuur/resonantietherapie

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 525
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door Mcmadtasty » 11 feb 2019 14:12

heeck schreef:
11 feb 2019 11:53
Mcmadtasty schreef: . . Wat je hier in het filmpje zie hoe zandkorrels structuur vormen tijdens bepaalde resonanties.
Ons lichaam bestaat voor een groot deel uit water. Wat gebeurd er op cellulair niveau met het water in ons lichaam?
Is er bijvoorbeeld bij ziekte een afwijkend patroon op cellulair niveau ten opzichte van een wat een gezond lichaam genoemd wordt? is zo'n afwijking dan plaatselijk?
Het is voor mij niet uitgesloten dat muziek een helende werking zou kunnen hebben omdat ikzelf de bovenstaande vragen niet kan beantwoorden. . .
Je slaat nu de richting in van het kwakzalversdrijfzand, namelijk de bioresonantie waarmee uitbundig wordt geadverteerd.
Vandaar dat in Nederland bij gezondheidsclaims bewijs moet worden bijgeleverd. Met vanzelf het gevolg dat en kwakzalvende leken en assisterende juristen zich uitleven in suggestieve taal die niet alleen de leek dan voor bewijs aanziet.


Waarschuwingen alom:
https://skepp.be/nl/algemene-info/bioresonantie
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bioresonantie
https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... esonantie/

en een paar sappige voorbeelden:
https://skepp.be/nl/apparatuur/fonoforese-stemvorken
https://skepp.be/nl/apparatuur/anti-frequentie
https://skepp.be/nl/apparatuur/resonantietherapie

Roeland
Ik stel vragen, die jij vergelijkt met stellingen van mensen als deze mensen beantwoorden je vragen. Niet dus.
Zij stellen alleen maar het werkt en geven geen antwoord op de vraag hoe.
Geen van de verschillende theorieën achter bioresonantie is wetenschappelijk onderbouwd

Wat hier staat is dat wat als theorie bedacht is niet wetenschappelijk bevestigd kan worden.
en de effectiviteit van de methode wordt niet bewezen geacht.
Hier staat: er is er geen aantoonbaar bewijs dat het enig effect heeft.
Deze laatste heeft hoogstwaarschijnlijk betrekking op de eerste, want zolang er geen theorie is die wetenschappelijk onderbouwd kan worden, is er geen bewijs te leveren dat het effect heeft.
Alles wat daar uit geconcludeerd kan worden is dat op het moment muziek een helende werking heeft, begrijpen wij er geen snars van.
Muziek kan heel goed een helende werking hebben zonder dat wij er ook maar iets van begrijpen. En alleen wanneer we alles onderzocht hebben kunnen we stellen dat muziek geen helende werking heeft. Echter alles is veel groter dan ons vermogen omvat. Het alles waar wij ons bewust van zijn is misschien maar 0'0000000000000001% van alles....
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 1927
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door Storm » 12 feb 2019 00:16

De helende kracht van muziek (die ik zelf ook ervaar) en dat vooral op het psychische vlak komt dat niet overeen met wat de Paus bedoelt met : "krachtig bidden?''
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5893
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door Petra » 12 feb 2019 06:58

Storm schreef:
12 feb 2019 00:16
De helende kracht van muziek (die ik zelf ook ervaar) en dat vooral op het psychische vlak komt dat niet overeen met wat de Paus bedoelt met : "krachtig bidden?''
HA daar is ze weer 's :love1:

Ik denk dat waar jij het over hebt net zoiets is als wat Mcmadtasty noemde; een persoonlijke ervaring of fijn gevoel. Kan net zo makkelijk een soort placebo werking zijn, maar jij voelt blijkbaar wel iets. En dat kan heel prima zijn.
Het is denk ik maar net hoe daar mee omgegaan wordt. Uitbuiting ligt op de loer. Zoals geestelijken die voor eigen gewin zonden lieten afkopen door voor of met iemand te bidden. Of een goeie vriend van onze familie die z'n laatste doodzieke maanden zowel financieel als lichamelijk is leeggetrokken door allerhande zgn. helers.

Aan de andere kant blijkt wel dat goeie of fijne gevoel belangrijk en muziek ook daadwerkelijke meetbare helende resultaten op te leveren. Zoals bv. wetenschappelijk aangetoonde effecten in de link waarmee ik dit topic opende.
Dat muziek een helende werking kan hebben is dus wel bewezen. Maar hoe precies en wat en welke wordt nog onderzocht.
Ik zet i.i.g. maar weer ff een fijn muziekje op. :wink:
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 1927
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door Storm » 12 feb 2019 11:10

Gelukshormonen. :)
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8147
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door heeck » 12 feb 2019 11:47

“Mcmadtasty” schreef:Ik stel vragen, die jij vergelijkt met stellingen van mensen als deze mensen beantwoorden je vragen. Niet dus.
Zij stellen alleen maar het werkt en geven geen antwoord op de vraag hoe.
Jij opent het pad van trillende zandkorreltjes, wat ik herken en waar ik een waarschuwing voor plaats.

Hoe geluiden tot (emotionele) reacties kunnen leiden is een interessant onderzoeksterrein.
Uiteraard.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 525
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door Mcmadtasty » 12 feb 2019 12:38

heeck schreef:
12 feb 2019 11:47
“Mcmadtasty” schreef:Ik stel vragen, die jij vergelijkt met stellingen van mensen als deze mensen beantwoorden je vragen. Niet dus.
Zij stellen alleen maar het werkt en geven geen antwoord op de vraag hoe.
Jij opent het pad van trillende zandkorreltjes, wat ik herken en waar ik een waarschuwing voor plaats.

Hoe geluiden tot (emotionele) reacties kunnen leiden is een interessant onderzoeksterrein.
Uiteraard.

Roeland
Hoe geluiden tot helende reacties kunnen leiden, is dat geen interessant onderzoeksterrein?
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8147
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door heeck » 12 feb 2019 13:41

Mcmadtasty schreef:
12 feb 2019 12:38
heeck schreef:
12 feb 2019 11:47
“Mcmadtasty” schreef:Ik stel vragen, die jij vergelijkt met stellingen van mensen als deze mensen beantwoorden je vragen. Niet dus.
Zij stellen alleen maar het werkt en geven geen antwoord op de vraag hoe.
Jij opent het pad van trillende zandkorreltjes, wat ik herken en waar ik een waarschuwing voor plaats.

Hoe geluiden tot (emotionele) reacties kunnen leiden is een interessant onderzoeksterrein.
Uiteraard.

Roeland
Hoe geluiden tot helende reacties kunnen leiden, is dat geen interessant onderzoeksterrein?
"Uiteraard" zei ik al.
Stel eens een onderzoekbare hypothese op, want anders zitten we voor we het beseffen vastgezogen in de drijfzanden van de esoterische en/of zakelijke kwak:
https://skepp.be/nl/apparatuur/voice-programmed-remedymaker schreef: . . . The device is designed to make remedies from the words spoken into it, . . .
Zelfs onderzoek van eigen ervaringen kan een goed begin zijn als wordt beseft dat de wereld beduidend groter is dan die beperkte monstername van het eigen ervaren in eerste instantie aan overtuiging met zich kan brengen.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 525
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door Mcmadtasty » 12 feb 2019 14:00

heeck schreef:
12 feb 2019 13:41


"Uiteraard" zei ik al.
Stel eens een onderzoekbare hypothese op, want anders zitten we voor we het beseffen vastgezogen in de drijfzanden van de esoterische en/of zakelijke kwak:
https://skepp.be/nl/apparatuur/voice-programmed-remedymaker schreef: . . . The device is designed to make remedies from the words spoken into it, . . .
Zelfs onderzoek van eigen ervaringen kan een goed begin zijn als wordt beseft dat de wereld beduidend groter is dan die beperkte monstername van het eigen ervaren in eerste instantie aan overtuiging met zich kan brengen.

Roeland
viewtopic.php?f=19&p=560964#p560897
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8147
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door heeck » 13 feb 2019 11:07

Mcmadtasty schreef:
12 feb 2019 14:00
heeck schreef:
12 feb 2019 13:41


"Uiteraard" zei ik al.
Stel eens een onderzoekbare hypothese op, want anders zitten we voor we het beseffen vastgezogen in de drijfzanden van de esoterische en/of zakelijke kwak:
https://skepp.be/nl/apparatuur/voice-programmed-remedymaker schreef: . . . The device is designed to make remedies from the words spoken into it, . . .
Zelfs onderzoek van eigen ervaringen kan een goed begin zijn als wordt beseft dat de wereld beduidend groter is dan die beperkte monstername van het eigen ervaren in eerste instantie aan overtuiging met zich kan brengen.

Roeland
viewtopic.php?f=19&p=560964#p560897
Dat is “Terug naar AF, u ontvangt geen. . . “
Er is al zoveel dat al verder is:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5663956/

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 525
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door Mcmadtasty » 13 feb 2019 13:36

heeck schreef:
13 feb 2019 11:07
Mcmadtasty schreef:
12 feb 2019 14:00
heeck schreef:
12 feb 2019 13:41


"Uiteraard" zei ik al.
Stel eens een onderzoekbare hypothese op, want anders zitten we voor we het beseffen vastgezogen in de drijfzanden van de esoterische en/of zakelijke kwak:



Zelfs onderzoek van eigen ervaringen kan een goed begin zijn als wordt beseft dat de wereld beduidend groter is dan die beperkte monstername van het eigen ervaren in eerste instantie aan overtuiging met zich kan brengen.

Roeland
viewtopic.php?f=19&p=560964#p560897
Dat is “Terug naar AF, u ontvangt geen. . . “
Er is al zoveel dat al verder is:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5663956/

Roeland
In alles van wat je hebt ontdekt gaat het over iets anders dan wat ik hypotetisch stel. ik lees alleen maar over andere beweringen.

Waar je bovenstaande link op gericht is
Deze bevindingen vragen om een ​​systematisch onderzoek naar de relatie tussen muziek en gedachte
Ik heb het over een mogelijke relatie tussen trillingen en vormen die daarin ontstaan en het menselijk lichaam.
Het gaat over iets anders.
Belangrijk is waarneming. In het onderzoek dat je voorlegt geldt dat:
our results demonstrate that, when listening to.......
in mijn hypothese haal ik saunasessie met klankschalen aan, waarbij ik ervaar dat het resultaat anders is wanneer ik met een koptelefoon opzit en naar klankschaalgeluiden luister.
Waarbij ik dus indirect een verwijzing maak naar een mogelijke werking van de trillingen, veroorzaakt door klankschalen effect hebben op het lichaam.
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8147
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De helende kracht van muziek

Bericht door heeck » 13 feb 2019 14:42

Mcmadtasty schreef:
13 feb 2019 13:36

In alles van wat je hebt ontdekt gaat het over iets anders dan wat ik hypotetisch stel. ik lees alleen maar over andere beweringen.

Waar je bovenstaande link op gericht is
Deze bevindingen vragen om een ​​systematisch onderzoek naar de relatie tussen muziek en gedachte
Ik heb het over een mogelijke relatie tussen trillingen en vormen die daarin ontstaan en het menselijk lichaam.
Het gaat over iets anders.
Belangrijk is waarneming. In het onderzoek dat je voorlegt geldt dat:
our results demonstrate that, when listening to.......
in mijn hypothese haal ik saunasessie met klankschalen aan, waarbij ik ervaar dat het resultaat anders is wanneer ik met een koptelefoon opzit en naar klankschaalgeluiden luister.
Waarbij ik dus indirect een verwijzing maak naar een mogelijke werking van de trillingen, veroorzaakt door klankschalen effect hebben op het lichaam.
Als jij mogelijke relaties tussen trillingen en resulterende vormen in het lichaam suggereert en je eigen sauna-ervaren daarvoor als mogelijk ondersteunend ziet, dan ben ik wel nieuwsgierig naar je redenering die de koppeling van ene met het andere aanvaardbaar en toetsbaar maakt.

En niet te vergeten: een duidelijke afscheiden van de voice-remedy-maker-nonsens handhaaft.

Het verschil tussen met en zonder koptelefoon luisteren vind ik zelf zo groot dat ik niet opkijk van verschillen in ervaring, maar wel in duurzamer effecten op het lichaam.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Plaats reactie