'Steinerscholen' - Voor wie zich er vragen bij stelt

Hier kun je links naar relevante websites posten, graag met een toelichting erbij.

Moderator: Moderators

Herman2
Forum fan
Berichten: 397
Lid geworden op: 14 mar 2007 07:47

Re: 'Steinerscholen' - Voor wie zich er vragen bij stelt

Bericht door Herman2 » 09 mar 2010 14:34

Idd, en met die zweefmolen zouden jonge kinderen opvoedkundig nog niet belast moeten worden. Want als zij dit overnemen zullen ze gaandeweg merken dat het bijna haaks staat op de traditioneel gevormde maatschappij en dan komen zij daarmee in conflict. Daarom ben ik van mening dat een Steinerschool een sektarisch gebeuren is.

Als kinderen eenmaal de puberteit hebben bereikt en zich dan meestal verzetten tegen alles wat hen opvoedkundig tot dusver werd aangeleerd, proberen ze dat -tijdelijk- overboord te gooien. Een moeilijke fase wordt dat in het algemeen genoemd, maar het is een natuurlijke reactie. Uit de praktijk: het "versteinerte" familielid waarover ik al schreef was ook een strenge vegetariër omdat vegetarisme volgens de antroposofische leer was voorgeschreven (meende hij). Uiteraard zaten zijn kinderen op dezelfde Steinerschool en mochten ook zij geen vlees eten. Maar toen ze de leeftijd van rond de 14 hadden bereikt deden ze dat toch. Niet alleen om uit te proberen hoe dat smaakte, maar ook als verzet tegen het opvoedkundig systeem waarmee ze al die tijd geconfronteerd waren.

Steiner probeert met zijn onderwijssysteem met de beste bedoelingen basisprincipes, die in de maatschappelijke vorming van een mens nu eenmaal noodzakelijk zijn, over te slaan en in de plaats een educatieve zweefmolen gebaseerd op natuurwetten, reïncarnatie en karma aan te bieden. Beter voor een leerling zou zijn -althans dat is mijn opvatting- om normaal onderwijs te volgen en als het bewustzijn eenmaal volledig is gerijpt dit naar eigen behoefte weer "af te leren" en zich dan pas op die zweefmolen te storten. Dan blijven in elk geval die vroeger aangeleerde basisprincipes behouden. Anders wordt een belangrijke fase overgeslagen.
Grüss Gott, falls Du Ihn begegnest.

Gebruikersavatar
Mahalingam
Ervaren pen
Berichten: 751
Lid geworden op: 22 aug 2007 21:00

Re: 'Steinerscholen' - Voor wie zich er vragen bij stelt

Bericht door Mahalingam » 09 mar 2010 21:21

Jouw beschrijving van alles-eter wordende kinderen bij de leeftijd van 14 jaar, sluit aan bij een observatie uit mijn kennissenkring.
Een dochter at principieel geen vlees. Zielige beestje en zo. Niks geen sekte gedoe; de rest van het gezin was allesetend. Maar toen ze volop ging puberen ging de gezondheid mis: moe, geen levenslust enz enz. Dokter, dokter, ziekenhuis, specialist. Een heel schooljaar verloren.
Uiteindelijk advies: ga vlees eten op medisch voorschrift. En dat gebeurde en na 2 maanden was ze een gezonde levenslustige meid.
Mogelijk is het een diepliggende onderbewuste neiging om toch vlees te gaan eten indien nodig. Zoals dieren instinctief bepaalde planten eten. Mij kat gaat nu de rui erin slaat, veel gras eten.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: 'Steinerscholen' - Voor wie zich er vragen bij stelt

Bericht door Devious » 09 mar 2010 21:47

Los van het zweefgehalte en de esoterische onzintheorieën, zou ik graag les hebben gehad op een school die minder gestructureerd was, met meer individuele begeleiding en meer vrijheid. Ik heb ADhD en op de gangbare scholen heeft men mij bijna niets kunnen leren; op dat gebied gewoon verspilde tijd. Ik floreer in chaos, en heb zoveel mogelijk vrijheid nodig om van de ene hyperfocus naar de andere te springen.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: 'Steinerscholen' - Voor wie zich er vragen bij stelt

Bericht door vegan-revolution » 09 mar 2010 21:50

Mahalingam schreef:Uiteindelijk advies: ga vlees eten op medisch voorschrift. En dat gebeurde en na 2 maanden was ze een gezonde levenslustige meid.
De meeste mensen hebben weinig kennis over voeding en voedingsstoffen. Zelfs voor de meeste huisartsen geldt dat. Als je dan onoordeelkundig en lukraak een voedingswijze toepast, dan kan het wel eens mis gaan. Als je bijvoorbeeld elke dag alleen maar patat met mayo met een biefstuk eet en verder geen groenten en fruit, dan gaat het ook mis. Het gaat hier niet om het vegetarisme "an sich", maar meer om hoe je vegetarisch eet (of veganistisch, zoals in mijn geval). Veel mensen weten gewoon niet waar ze bij hun voeding (of die van hun kinderen) op moeten letten. We weten wat dat betreft trouwens nog lang niet alles. Het voedingsonderzoek is nog volop in beweging. Je kunt uiteraard wel je voordeel doen met de inzichten zoals die tot nu toe tot stand zijn gekomen. Soms is het lastig, wanneer de diverse onderzoeken tegenstrijdige resultaten laten zien.
Laatst gewijzigd door vegan-revolution op 09 mar 2010 22:04, 2 keer totaal gewijzigd.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: 'Steinerscholen' - Voor wie zich er vragen bij stelt

Bericht door vegan-revolution » 09 mar 2010 22:00

Devious schreef:Los van het zweefgehalte en de esoterische onzintheorieën, zou ik graag les hebben gehad op een school die minder gestructureerd was, met meer individuele begeleiding en meer vrijheid. Ik heb ADhD en op de gangbare scholen heeft men mij bijna niets kunnen leren; op dat gebied gewoon verspilde tijd. Ik floreer in chaos, en heb zoveel mogelijk vrijheid nodig om van de ene hyperfocus naar de andere te springen.
Afgezien van bepaalde dogmatische kantjes van Vrije Scholen wordt (of werd) er daar wel meer naar de specifieke individuele kwaliteiten van een kind gekeken dan in het reguliere onderwijs (het kan zijn dat er inmiddels wat dat betreft een inhaalslag plaatsvindt in het reguliere onderwijs, ik ben daar niet goed van op de hoogte). Op zichzelf is dat wel toe te juichen.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: 'Steinerscholen' - Voor wie zich er vragen bij stelt

Bericht door Fish » 09 mar 2010 22:22

vegan-revolution schreef:
Mahalingam schreef:Uiteindelijk advies: ga vlees eten op medisch voorschrift. En dat gebeurde en na 2 maanden was ze een gezonde levenslustige meid.
De meeste mensen hebben weinig kennis over voeding en voedingsstoffen. Zelfs voor de meeste huisartsen geldt dat. Als je dan onoordeelkundig en lukraak een voedingswijze toepast, dan kan het wel eens mis gaan. Als je bijvoorbeeld elke dag alleen maar patat met mayo met een biefstuk eet en verder geen groenten en fruit, dan gaat het ook mis. Het gaat hier niet om het vegetarisme "an sich", maar meer om hoe je vegetarisch eet (of veganistisch, zoals in mijn geval). Veel mensen weten gewoon niet waar ze bij hun voeding (of die van hun kinderen) op moeten letten. We weten wat dat betreft trouwens nog lang niet alles. Het voedingsonderzoek is nog volop in beweging. Je kunt uiteraard wel je voordeel doen met de inzichten zoals die tot nu toe tot stand zijn gekomen. Soms is het lastig, wanneer de diverse onderzoeken tegenstrijdige resultaten laten zien.
Is veganisme geen luxe leefwijze?
Met andere woorden, je kan alleen maar gezond en veganist zijn hier in het westen waar je voldoende alternatieven hebt.
Hoe gezond zou een veganistische arbeider in de jaren vijftig zijn geweest? :?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: 'Steinerscholen' - Voor wie zich er vragen bij stelt

Bericht door Devious » 09 mar 2010 22:26

Een vriendelijk verzoek om on topic te blijven. Het gaat hier over Steiner scholen, en niet over de voor en nadelen van veganisme.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Chris H
Forum fan
Berichten: 437
Lid geworden op: 19 nov 2008 16:40

Re:

Bericht door Chris H » 09 mar 2010 23:22

Over wat Herman2 zei over Steiner: ik geloof best dat er goede ideeën tussen zaten. Ik vond zijn voorstellen om de arbeiders te verheffen door opleiding goed, en daarbij een vorm van landbouw adviseerde waarbij wordt gelet op een gezonde bodem prima. Wel jammer van die preparatenkul, maar op het niveau van de arbeiders uit zijn tijd misschien wel ok. Zijn racistische ideeën zijn niet goed maar in die tijd werd er ook volop aan schedelonderzoek gedaan bij inheemse volkeren. De term "mongool" voor het Down-syndroom komt uit de wetenschappelijke wereld van toen!(term staat los van Steiner)
Afbeelding
Over de foto: dit zijn niet zomaar als engeltjes verklede kindjes, hier schuilt een heel Steiner-engelen-systeem achter.
Ik vind al die aartsengelen (Michael; zon, Gabriël; maan, Rafael; Mercurius, Anael; Venus, Samael; Mars, Orifiël; Saturnus, Zachariël; Jupiter) volkomen flauwekul, en ben niet blij met de inprenting daarvan, maar de jaarcyclus en de oogstfeesten die er uit voortkomen wel heel goed voor de vorming, voor zover het laat zien dat eten niet uit de fabriek komt bijvoorbeeld.
En de bouwstijl is ook best mooi, met natuurlijke materialen. Kan doorslaan naar dogmatisch, als vierkante hoeken helemaal verboden worden.

Tip voor ouders
Kijk even in de lerarenkamer van een school als je komt kijken, of daar een zwart omlijst portret(je) van Steiner aan de muur hangt. Dat is een signaal dat in het team mensen zitten die Steiner kritiekloos adoreren, en daar valt doorgaans niet mee te discussiëren (de eerder genoemde 'geloofgemeenschap'). Soms zelfs niet over de rassentheorieën. Er zijn gelukkig ook leerkrachten die Steiner's werk in zijn tijd plaatsen, en zelfstandig kunnen nadenken. Die krijgen het moeilijk in een team met Steiner-adepten.

Anecdotisch bewijs voor herkenbaarheid
lanier schreef:Tsja, ik moet degene nog tegenkomen die mensen blindelings herkent wanneer ze op een Vrije School hebben gezeten. Als het zo schadelijk is dan moet het te herkennen zijn toch?
Het is nooit goed om alles op een hoop te gooien maar ik heb wel meerdere tieners gezien die de hele basisschool op een vrije school hebben gezeten en die heel dromerig uit de ogen kijken, niet helemaal in de realiteit leven.
Dan krijg je natuurlijk het kip en het ei probleem want misschien zijn ze vanwege hun karakter op zo'n school gezet. Maar zulke droomogen heb ik nog niet gezien bij andere kinderen.

En ik ken ook heel aardige en redelijk realistische mensen die een jaartje of twee in Driebergen op de hogeschool hebben gelopen.

Verantwoordelijkheid
Een Vrije School vind ik moet op zijn minst zorgen om jongeren zo af te leveren dat ze door kunnen in het reguliere onderwijs. Dat is volgens mij niet altijd het geval.
Sinds 1 mei 2006 publiceert de onderwijsinspectie een lijst op internet met basisscholen die zeer zwak zijn. Het is opvallend dat er op de huidige lijst, die 63 zeer zwakke basisscholen telt, maar liefst 12 vrije scholen staan. Dit is een behoorlijk aantal van de 60 vrije scholen in Nederland. Een zeer zwakke school wordt omgeschreven als een school die onvoldoende onderwijsresultaten realiseert en die daarnaast onvoldoende scoort op twee van de drie kwalificaties leerstofaanbod, onderwijsleerprocessen en zorg en begeleiding.
http://www.pedagogiek.net/content/artik ... riek2name=
(over die url: hier moet een webdeveloper gekielhaald worden!)

Edit Kitty: als je de url tags weglaat, (zoals ik nu deed) doet de link het ook, en wordt hij automatisch ingekort, zoals je ziet.


Andere bedenkelijke schoolvorm
Dan heb ik bij toeval op een zaterdag een kijkje kunnen nemen in een andere school, http://www.aventurijn.org/ bij Loenen op de Veluwe. Geen Vrije School maar wel spiritueel. Pardon, 'holistisch'. Impressie: een matrassensnoezelhok midden in het lokaal, een mooi houten patroon in het plafond, doeken, kruidenthee.Afbeelding Kan in de juiste dosering beter zijn dan een kale reguliere school. Maar wat ik zorgelijk vond is dat er boekjes lagen over genezen met edelstenen. En ik krijg nu nog overal jeuk van de poster met deugden, maar dat ligt misschien aan mij. Zie verder de site maar.

Ramon
Berichten: 42
Lid geworden op: 10 aug 2008 20:14
Contacteer:

Re: 'Steinerscholen' - Voor wie zich er vragen bij stelt

Bericht door Ramon » 10 mar 2010 07:13

Kijk even in de lerarenkamer van een school als je komt kijken, of daar een zwart omlijst portret(je) van Steiner aan de muur hangt. Dat is een signaal dat in het team mensen zitten die Steiner kritiekloos adoreren, en daar valt doorgaans niet mee te discussiëren (de eerder genoemde 'geloofgemeenschap').
Je hoeft niet altijd tot in de lerarenkamer te gaan. In sommige scholen hangt een portret van Steiner in de gang en ik heb ook al een leraar fotootjes van Steiner in de kinderen hun schriften zien plakken ('Ik wil dat ze tenminste weten wie Steiner is', was de uitleg).

Over het vetgedrukte: waar vind je een lerarenteam van een steinerschool waarin mensen zitten die Steiner niet adoreren?

MNb
Diehard
Berichten: 1308
Lid geworden op: 23 mei 2010 14:17

Re: 'Steinerscholen' - Voor wie zich er vragen bij stelt

Bericht door MNb » 16 jul 2010 03:55

Ik heb onlangs op Trouw-website een korte discussie met een Steineriaan gehad. Ik noemde Steiner zijn grote held. Dat vond hij niet leuk. Hij stelde dat hij Steiner wilde begrijpen, verhelderen en uitleggen - een soort exegese dus - maar niet vereren. Dat ik hinderlijke vragen over de inhoud stelde kon niet door de beugel. Binnen de kortste keren sloeg hij een denigrerend toontje aan als hij het over of tegen mij had.
Klinkt dat nou niet bekend?
Ik geloof niet. In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden.

Johan Cruijff

Ramon
Berichten: 42
Lid geworden op: 10 aug 2008 20:14
Contacteer:

Re: 'Steinerscholen' - Voor wie zich er vragen bij stelt

Bericht door Ramon » 16 jul 2010 10:11

MNb schreef:Ik heb onlangs op Trouw-website een korte discussie met een Steineriaan gehad. Ik noemde Steiner zijn grote held. Dat vond hij niet leuk. Hij stelde dat hij Steiner wilde begrijpen, verhelderen en uitleggen - een soort exegese dus - maar niet vereren. Dat ik hinderlijke vragen over de inhoud stelde kon niet door de beugel. Binnen de kortste keren sloeg hij een denigrerend toontje aan als hij het over of tegen mij had.
Klinkt dat nou niet bekend?
Voor mij wel :? Zo gaat het vaak wanneer je aan fanatieke gelovigen vragen gaat stellen.

Chris H
Forum fan
Berichten: 437
Lid geworden op: 19 nov 2008 16:40

Re: 'Steinerscholen' - Voor wie zich er vragen bij stelt

Bericht door Chris H » 18 jul 2010 21:01

Ramon schreef:Over het vetgedrukte: waar vind je een lerarenteam van een steinerschool waarin mensen zitten die Steiner niet adoreren?
Zo diep zit ik er niet in, ik ken alleen mensen die zo'n school gedaan hebben, en krantenartikelen.
Steiner, daarvan moet een redelijk persoon toch kunnen toegeven dat die bepaald niet 100% gelijk had?

Als je ziet wat die zei: http://www.stelling.nl/kleintje/320/Steiner.htm http://www.stelling.nl/simpos/steiner.htm

Ramon
Berichten: 42
Lid geworden op: 10 aug 2008 20:14
Contacteer:

Re: 'Steinerscholen' - Voor wie zich er vragen bij stelt

Bericht door Ramon » 18 jul 2010 22:13

Chris H schreef:
Ramon schreef:Over het vetgedrukte: waar vind je een lerarenteam van een steinerschool waarin mensen zitten die Steiner niet adoreren?
Zo diep zit ik er niet in, ik ken alleen mensen die zo'n school gedaan hebben, en krantenartikelen.
Steiner, daarvan moet een redelijk persoon toch kunnen toegeven dat die bepaald niet 100% gelijk had?

Als je ziet wat die zei: http://www.stelling.nl/kleintje/320/Steiner.htm http://www.stelling.nl/simpos/steiner.htm
Een redelijk persoon wel, ja. :?

MNb
Diehard
Berichten: 1308
Lid geworden op: 23 mei 2010 14:17

Re: 'Steinerscholen' - Voor wie zich er vragen bij stelt

Bericht door MNb » 19 jul 2010 03:33

Tja, ik haalde iets soortgelijks aan toen "mijn" Steineriaan op Trouw schreef. Ik vermeldde er nadrukkelijk bij dat Steiner daarmee niet erger was dan een heleboel andere geleerde personen uit zijn tijd.
het niet door een ieder wordt geaccepteerd. In dat geval ontstaat een bijna onoplosbaar probleem. Deze mensen kunnen blijven volhouden dat er sprake is van racisme, terwijl dat vanuit het antroposofisch denkkader niet zo is.
Hier staat eigenlijk dat je antroposoof moet wezen om het te begrijpen. Daar stel ik het volgende tegenover. Vanuit nazistisch denkkader is de Holocaust evenmin racistisch.

Daarmee wil niet beweren dat alle Steinerianen racisten zijn. Ik word alleen maar moe van de kritiekloze bewondering die antroposofen voor Steiner hebben. "Je moet proberen de man te begrijpen. En om hem te kunnen begrijpen moet je antroposoof worden. Om antroposoof te worden moet je de denkbeelden van Steiner aanvaarden."

Geef gewoon toe dat de man ook maar een mens was, dus feilbaar als iedereen en dat je van zijn leerstellingen over de eigenschappen van indianen, negers, blanken enz. alleen maar leuterkoek kunt bakken.
Maar dat schijnt vrijwel onmogelijk te zijn.
Ik geloof niet. In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden.

Johan Cruijff

Ramon
Berichten: 42
Lid geworden op: 10 aug 2008 20:14
Contacteer:

Re: 'Steinerscholen' - Voor wie zich er vragen bij stelt

Bericht door Ramon » 19 jul 2010 10:37

MNb schreef: Geef gewoon toe dat de man ook maar een mens was, dus feilbaar als iedereen en dat je van zijn leerstellingen over de eigenschappen van indianen, negers, blanken enz. alleen maar leuterkoek kunt bakken.
Maar dat schijnt vrijwel onmogelijk te zijn.
Ik heb er twee jaar geleden een stukje over geschreven waarin ik verwijs naar een film over Steiner en zijn tempel, het Goetheanum (door antroposofen ook wel hogeschool voor geesteswetenschap genoemd). Men heeft in die 'school' een bidplaats waar de urn van Steiner staat en een ruimte waar je zijn dodenmasker kunt bewonderen. http://antroposofie.wordpress.com/2008/10/23/masker/

Ik heb dat tot nu toe in geen enkele andere school gezien 8*)

Plaats reactie