Uitvoerig commentaar op Ouweneel

Kevin · Bericht door **Kevin** » 11 apr 2008 13:49

Kettingmail en mond op mond doet wonderen. Folderen voor de die-hards die het aandurven. Gooi het op bekende fora, msn en nieuwsgroepen en het boek krijgt bekendheid. Na de eerste partij winst een week of twee billboards op redelijk grote stations reserveren (kost wat maar dan heb je ook wat) en hier op Freethinker kan vast wel een melding worden gemaakt op de hoofdpagina! Het aanspreken van bekenden en hun vragen het bekend te maken in hun vriendenkring met de vraag erbij of ook zij het door kunnen vertellen is een mooi begin. Reclame maken is niet het meest simpele wat er is, een kennis van me studeert er o.a. voor, maar je kan wel improviseren.

Ik moet het stuk mbt ouweneel nog steeds lezen, maar op dit moment geen tijd! Door de vele positieve reacties wel héél nieuwsgierig geworden!

Kitty · Bericht door **Kitty** » 11 apr 2008 13:57

Een uitgever zorgt zelf voor de nodige publiciteit, daar hoef je als auteur doorgaans al die moeite niet voor te doen. De uitgever zet het in de markt zogezegd. En tegenovers en commentaren op prominenten lopen doorgaans heel goed. Vooral negatieve publiciteit van de christelijke hoek zou nog wel eens heel goed kunnen gaan helpen als dit boek uitgegeven gaat worden. Als een goede uitgever het ziet zitten, krijgt zo'n boek vanzelf de publiciteit die het verdient. Juist omdat het gelinkt is aan een bekend persoon zoals Ouweneel heb je vanzelf al een flinke stap in de publiciteit gemaakt, die ontbreekt bij een boek dat totaal los staat hiervan. Men zal wellicht Ouweneel om commentaar gaan vragen, en ook dat is dan weer publiciteit, want men wil dan bijvoorbeeld weten waar de man zich druk om maakt enz.
Maar allereerst moet een uitgever dat er in zien. Dus dit onderzoeken is gewoon simpel door de uitgevers te benaderen en hun interesse te polsen.

The Prophet · Bericht door **The Prophet** » 11 apr 2008 13:57

Kevin schreef:mond op mond

Mond TOT mond, hoop ik?

Kevin · Bericht door **Kevin** » 11 apr 2008 13:59

Heheh, viezerik. Nee ik heb altijd geleerd dat het mond op mond reclame heet. En ja kitty maar zelf een beetje aan publiciteit doen kan natuurlijk geen kwaad ^_^

The Prophet · Bericht door **The Prophet** » 11 apr 2008 14:01

Mond op mond BEADEMING

en

Mond tot mond RECLAME.

Veelgemaakte fout. Dus.

(Net als "daarintegen" en "antidateren", bijvoorbeeld. Die twee woorden bestaan niet in de Nederlandse taal.
Ja, het is een obsessie voor me.)

Tsjok45 · Bericht door **Tsjok45** » 11 apr 2008 14:14

Publiciteit kan je natuurlijk ook maken, maar Rereformed heeft dan de handicap dat hij in Finland woont.

De beste reklame begint met "mond-tot-mond " reklame (zo gebruiken we in vlaanderen die uitdrukking--> soms ook gebruikelijke spreek(tussen)taal is : " mond-aan-mond" )
De schrijver van een Nederlandstalig kritisch en tegensprekelijk essay over een ouwenelend "instituut " , mag zelfs in Ougadouga of botswana wonen ...

Dit soort reklame creert namelijk een ( vroeg of laat) aan te boren "gat in de markt "
Laten we nou gewoon overal vragen naar dergelijke werken ; dat doet al wonderen

Re moet het niet ALLEEN doen ...toch ?

P.S.
Wel letten op een goede "mond"-hygiene ( ach , dat woord zal ook wel niet bestaan in het Nederlands ? )

Kevin · Bericht door **Kevin** » 11 apr 2008 15:12

Ahaaa... Belgen.

Ja, nu gaat er ook een lichtje branden mbt tot de verbastering van het spreekwoord... Ik had nog nooit van mond TOT mond of AAN mond reclame gehoord.

Goed, hier houdt mijn offtopic commentaar op

Re moet het niet ALLEEN doen ...toch ?

Als het wordt gepubliceert dan ken ik wel een aantal geinteresseerden. Ik woon in zeeuws vlaanderen, dus dat zegt wat ^_^

The Prophet · Bericht door **The Prophet** » 11 apr 2008 15:18

I.t.t. tot Tsjok ben ik geen Belg.

Van Dale zegt:

mond-tot-mond·re·cla·me (de)
1 het aanprijzen van artikelen door de consumenten onderling

Kevin · Bericht door **Kevin** » 11 apr 2008 15:50

RESULTAAT (max 20 woorden)
mond-op-mond·be·ade·ming (dev; mond-op-mondbeademingen)
1 kunstmatige ademhaling waarbij via de neus of de mond lucht in de longen geblazen wordt
mond-op-mond·re·cla·me (de)
1 mond-tot-mondreclame

Dan ga ik bij deze de standaard maar eens volgen. Thnx.

Devious · Bericht door **Devious** » 11 apr 2008 21:14

The Prophet schreef: Hendrikse had mazzel dat hij in de publiciteit terecht kwam. Publiciteit kan je natuurlijk ook maken, maar Rereformed heeft dan de handicap dat hij in Finland woont.

Dat heeft ook wel weer iets exotisch. Heel leuk om te vermelden op de achterflap

Ik heb op de site een overzichtspagina gemaakt met links naar artikelen over Ouweneel. Ik had daar lang geleden zélf al een aantal artikelen over geschreven, en heb de overzichtspagina nu uitgebreid met off-site links, waaronder een link naar de artikelenserie van Rereformed.

Think · Bericht door **Think** » 12 apr 2008 14:19

Ik ben geen deskundige in het gepubliceerd krijgen van boeken, maar wil hier wel even mijn steun betuigen en je complimenteren met het boek. Ik ben er voor gaan zitten en hoewel ik van scherm nooit zo makkelijk veel lees, heb ik de eerste paar hoofdstukken achtereen verslonden. Daarna heb ik mijn ogen even rust gegeven, maar ik ga het zeker nog uitlezen.

Overigens ben ik altijd in meerdere boeken tegelijk bezig, op dit moment o.a. Zarathustra en je Zarathustra-commentaar. Maar je stuk over Ouweneel is wel het meest vlot leesbare, de passie en energie die je er in die weken ingestoken hebt, lees je terug in de pagina's.

Chapeau & groetjes van Think.

Brent · Bericht door **Brent** » 13 apr 2008 07:48

Wel grappig om te lezen, gezien waar jezelf vandaan komt. Toch vraag ik me af wat de zin is van dit soort oefeningen, wat bereik je ermee? Ik bedoel, je kunt tijdens een aflevering van Knoop in je Zakdoek ook wel een stukje show door Freek de Jonge laten doen, maar wat is de zin daarvan, wie in het publiek zal het kunnen waarderen?

Laat die mensen toch lekker met hun schijnfundament, de enkeling onder hen die wel voor verbetering vatbaar is, heeft al meer dan genoeg externe prikkels om zichzelf te bevrijden van die bijgelovige nonsens. Persoonlijk zou ik me met die mensen en met hun povere gedachtengoed nooit bezig willen houden, tenzij ze me op straat lastig zouden gaan vallen natuurlijk.

Bericht door **Rereformed** » 13 apr 2008 09:52

Brent schreef:Wel grappig om te lezen, gezien waar jezelf vandaan komt.

Ik zie er niets grappigs in. Ga het verhaal van XcsM lezen om te zien dat het allemaal weinig grappig is. ( http://www.freethinker.nl/forum/viewtop" onclick="window.open(this.href);return false; ... 29&start=0 )

Toch vraag ik me af wat de zin is van dit soort oefeningen, wat bereik je ermee? Ik bedoel, je kunt tijdens een aflevering van Knoop in je Zakdoek ook wel een stukje show door Freek de Jonge laten doen, maar wat is de zin daarvan, wie in het publiek zal het kunnen waarderen?

Stel dat je dit tegen Voltaire en Paine had gezegd. Dan zou ik 250 jaar later kunnen antwoorden: honderden miljoenen hebben het gewaardeerd, en hele maatschappijen zijn erdoor veranderd.

Laat die mensen toch lekker met hun schijnfundament, de enkeling onder hen die wel voor verbetering vatbaar is, heeft al meer dan genoeg externe prikkels om zichzelf te bevrijden van die bijgelovige nonsens.

Het proces moet gewoon doorgaan en afgemaakt worden. Heb je niet opgemerkt dat de boekgodsdienst niet zomaar uit zichzelf uit de maatschappij afsterft maar zich telkens opnieuw met nieuw woordgegoochel staande kan houden? Wanneer schijnfundamenten niet telkens ontmaskerd worden als schijnfundamenten gaat een maatschappij rustig door met het bouwen op schijnfundamenten. Kijk naar de Verenigde Staten waar je het resultaat ziet van een paar generaties luie atheïsten en aktieve evangelicalen.

Dat slechts een enkeling vatbaar is voor de rede is gewoon niet waar. Dat evangelicalen die voor rede vatbaar zijn toch al wel voldoende prikkels om zich heen hebben om eruit bevrijd te worden is ook niet waar. Ze zitten opgesloten in hun wereld en je moet er helemaal in om ze eruit te halen.

Een man als Ouweneel heeft nooit fundamentele atheïstische kritiek gehad van iemand die uit zijn eigen denkwereld van het geloof komt. Laat dat eens op je doorwerken: nooit, in tientallen jaren, is Ouweneel beanalyseerd en becommentarieerd door een atheïst. Omdat ik uit die wereld kom weet ik dat velen nooit de prikkels krijgen die ze aan het denken zetten. "De God die is" is enkel geschreven voor de gelovigen en de argeloze tiener die zich ook eens in het geloof wil verdiepen. Ze leren via dat boek een karikatuur van atheïsten te maken en zich niet eens te verwaardigen zich verder te verdiepen in wat atheïsten te zeggen hebben omdat het allemaal kaf en immoraliteit is wat uit hun mond komt. Zó wordt het ze geleerd en dáárom zijn ze niet vatbaar voor de rede. Ik heb gepoogd een tegenwoord te geven dat de gelovige de ogen opent te zien dat het om propaganda en retoriek ging, en om oneerlijk denken.

De enkele geleerde die ooit met Ouweneel in gesprek is geweest (hetgeen je op het internet kunt lezen) is altijd veel te beschaafd en vriendelijk geweest om ooit maar enige indruk op een gelovige te maken. De wetenschappelijke kritiekgevers weten nooit de gelovige tot op het bot te raken. Hij praat veelal langs de gelovige heen. Anderszijds is het m.i. zeer storend hoe Ouweneel zelf opnieuw en opnieuw over die ongelovigen praat, alsof ze allemaal oppervlakkige en immorele mensen zijn.

Persoonlijk zou ik me met die mensen en met hun povere gedachtengoed nooit bezig willen houden, tenzij ze me op straat lastig zouden gaan vallen natuurlijk.

Ik ervaar jouw kijk op de zaak als bijzonder cynisch.
Dat er wel degelijk gelovige christenen zijn die de zaak een keer grondig willen overdenken en kritiek onder ogen durven te zien en op andere gedachten komen is eenvoudig een feit. Velen op dit forum hebben die weg belopen; regelmatig krijg ik e-mails van mensen die reageren op mijn site en zeggen het zeer verhelderend te vinden, en het zeer te waarderen. We hebben het overigens over een groep van (volgens schattingen die Ouweneel noemt) 800 miljoen mensen op aarde.
Ten tweede beschouw ik mijn nieuwere opinies niet zo heel veel verheven boven de oude. Hoewel het uiterst moeilijk is te balanceren op een gespannen koord is het niet mijn bedoeling om gelovigen te minachten. Ik doe niets liever dan me bezighouden met hun "pover gedachtengoed en bijgeloof", omdat ik ervan overtuigd ben dat ze -net als ik het zelf was- niet ver af staan om over de streep te komen om zeer gewaardeerde denkers te worden. Het laatste wat ik zou willen is ze afschrijven en minachten zoals zij de atheïsten afschrijven en minachten.

Brent · Bericht door **Brent** » 13 apr 2008 14:29

Rereformed schreef:[ Ik ervaar jouw kijk op de zaak als bijzonder cynisch.

Dat cynisme valt wel mee hoor. Ik ga zelf ook graag met dogmatisch gelovigen in debat om mijn eigen denkwijze tegenover die van hen te plaatsen. Ik ben een groot voorstander van het bestrijden van dogma's en bijgeloof, mits het niet alleen maar gericht is tegen religieus dogmatisme.

Het boek 'The End of Faith' van Sam Harris is momenteel zowat mijn "bijbeltje" en ik ben blij dat dat soort boeken geschreven worden. Toch vraag ik me af of het veel zin heeft om mensen persoonlijk direct te confronteren. Ze gaan zich dan nog meer ingraven en jij bent dan gewoon de zoveelste vertegenwoordiger van de "satan" of het kwaad in de wereld.

Bericht door **Rereformed** » 30 apr 2008 06:19

Vandaag is een bijzondere dag voor me. Vannacht klikte iemand mijn site voor de honderdduizendste maal aan! En vandaag heb ik eindelijk (bijna al) mijn schrijven in Word-formaat omgezet en uitgeprint. Het commentaar op Ouweneel is 135 A-4tjes, het Commentaar op Nietzsches Aldus sprak Zarathoestra 280 bladzijden, en het boek met bijbelkritiek Volwassen Geloof beslaat 450 bladzijden. Ik stuur ze volgende week allemaal tegelijk op naar Nieuw Amsterdam.