energiefeiten

[doctorwho]

In het draadje kunstmatige intelligentie en de daarin voorbij komende robot ging het op een gegeven moment over energiegebruik en drager energie. Ik meende dat brandstofcellen ook in compacte vorm mogelijk waren en al surfend naar info kwam ik op deze site. Veel feitjes en weetjes over energie.

http://www.energiefeiten.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

[pallieter]

Dank je, dottore!

Ziet er heel interessant uit, ga de site dur weekend zeker eens grondig doornemend.

Heel raar dat er zo weinig sites bestaan die volledig trachten te zijn. Meestal blijft het bij de eigen stokpaardjes promoten.

[Jagang]

In het draadje kunstmatige intelligentie en de daarin voorbij komende robot ging het op een gegeven moment over energiegebruik en drager energie. Ik meende dat brandstofcellen ook in compacte vorm mogelijk waren en al surfend naar info kwam ik op deze site. Veel feitjes en weetjes over energie.

http://www.energiefeiten.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Zolang het maken van waterstof om brandstofcellen mee te vullen zo duur is, zijn brandstofcellen tijdverspilling, toepassingen in de ruimtevaart daargelaten.
Een brandstofcel an sich is leuk, maar je moet ook rekening houden met wat je er in stopt, hoe je dat gaat doen, en op welke schaal dat kan.

Helicopter view...

[doctorwho]

Zolang het maken van waterstof om brandstofcellen mee te vullen zo duur is, zijn brandstofcellen tijdverspilling, toepassingen in de ruimtevaart daargelaten.
Een brandstofcel an sich is leuk, maar je moet ook rekening houden met wat je er in stopt, hoe je dat gaat doen, en op welke schaal dat kan.

Maar wellicht is er nog hoop zag onlangs artikeltje waar studenten een auto op mierenzuur lieten rijden. En nee daarvoor hoeven geen mieren worden uitgemolken
https://www.deingenieur.nl/artikel/auto-op-mierenzuur" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jagang]

Mierenzuur is een opslagmedium, geen energiebron. Dus je moet nog steeds de waterstof maken om deze op te kunnen slaan in mierenzuur. (Ik was al bekend met de techniek.)

Het is eigenlijk een opslagmedium voor een opslagmedium, want waterstof is eigenlijk ook geen energiebron, maar chemische energieopslag.

[doctorwho]

Mierenzuur is een opslagmedium, geen energiebron. Dus je moet nog steeds de waterstof maken om deze op te kunnen slaan in mierenzuur. (Ik was al bekend met de techniek.)

Het is eigenlijk een opslagmedium voor een opslagmedium, want waterstof is eigenlijk ook geen energiebron, maar chemische energieopslag.

Volgens mij wordt het mierenzuur gesplitst waarbij het middels een katalysator wordt omgezet tot waterstof en CO2
Er wordt dus niet eerst waterstof gemaakt wat weer tot mierenzuur wordt omgevormd om vervolgens weer geplaatst te worden naar waterstof. En een opslagmedium is cruciaal bij energie-opslag
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mierenzuur" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jagang]

Volgens mij wordt het mierenzuur gesplitst waarbij het middels een katalysator wordt omgezet tot waterstof en CO2

Doctorwho,

Mierenzuur bestaat uit H2 gebonden aan CO2.
Waar wilde je de H2 voor dit dynamische duo vandaan halen indien je geen intensieve mierhouderij op poten wil zetten?

Opnieuw geen free lunch, helaas.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Waterstofeconomie" onclick="window.open(this.href);return false;

Een nieuwe manier voor veilige opslag is volgens Zwitserse wetenschappers mierenzuur. Door CO2 (uit de atmosfeer) bij het waterstofgas te voegen bekomt men CH2O2 (mierenzuur) wat vloeibaar is bij kamertemperatuur en niet ontvlambaar. Door een katalysator van ijzer wordt het mierenzuur opnieuw omgezet in waterstofgas. Het restproduct is de CO2 dat gebruikt werd om het waterstofgas om te zetten in mierenzuur.

En een opslagmedium is cruciaal bij energie-opslag

Zeker, maar babbelen over de grootschalige opslag van waterstof is vrij futiel zolang we het opwekkingsmodel nog niet hebben uitgewerkt.
Iets met kippen en eieren.

[Peter van Velzen]

In het draadje kunstmatige intelligentie en de daarin voorbij komende robot ging het op een gegeven moment over energiegebruik en drager energie. Ik meende dat brandstofcellen ook in compacte vorm mogelijk waren en al surfend naar info kwam ik op deze site. Veel feitjes en weetjes over energie.

http://www.energiefeiten.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Deze viel me op:

De hoeveelheid zonne-energie die in een jaar op de gehele aarde wordt ingestraald, is 7000 keer zoveel als het wereldverbruik van primaire energie.

[doctorwho]

Waar wilde je de H2 voor dit dynamische duo vandaan halen indien je geen intensieve mierhouderij op poten wil zetten?
Opnieuw geen free lunch, helaas.

Mijn scheikundeleraar had vroeger ook de grootste moeite mijn formules te begrijpen

[Jagang]

http://www.energiefeiten.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Deze viel me op:

De hoeveelheid zonne-energie die in een jaar op de gehele aarde wordt ingestraald, is 7000 keer zoveel als het wereldverbruik van primaire energie.

We kennen de stokpaardjes Peter..
Helaas vallen de mogelijkheden om zonne energie te harnassen in het niet bij de totale hoeveelheid beschikbare energie.

Er is vermoedelijk ook meer windenergie dan wij aan stroom verbruiken, maar helaas geldt dat niet voor de ruimte om windturbines neer te zetten.

En luchtkastelen zijn ook al niet geschikt voor energie-omzetting...

[Peter van Velzen]

We kennen de stokpaardjes Peter..
Helaas vallen de mogelijkheden om zonne energie te harnassen in het niet bij de totale hoeveelheid beschikbare energie.

Op welke feiten baseer je deze bewering?
En wat bedoel je met "vallen in het niet"? Gaarne een quantificering van deze bewering. Als je "zijn minder dan 1 promille" bedoelt, dan kan het nog steeds genoeg zijn.

[Jagang]

Misschien kan ik je een plezier doen met dit hoofdstuk.
Scheelt me een hoop schrijfwerk, en het demonstreert prima hoe "business as usual, maar-dan-met-zonne-energie" een vrij onwaarschijnlijk scenario is: http://www.withouthotair.com/c6/page_38.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[Peter van Velzen]

Misschien kan ik je een plezier doen met dit hoofdstuk.
Scheelt me een hoop schrijfwerk, en het demonstreert prima hoe "business as usual, maar-dan-met-zonne-energie" een vrij onwaarschijnlijk scenario is: http://www.withouthotair.com/c6/page_38.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Hier wordt slechts uitgelegd dat het met behulp van de daken van groot Brittanië niet mogelijk zal zijn genoeg oppervlakte van zonne-cellen te voorzien om - uitgaande van een maximale efficiëntie van 20% het land compleet van energie te voorzien.

De Sahara daarentegen is groot genoeg om de hele wereld van zonne-energie te voorzien. Hetzelfde geld waarschijnlijk voor het oppervlak van de Verenigde Staten, of van Australië. Het probleem is slechts hoe we die energie kunnen opslaan en verspreiden over de wereld. Dat probleem wordt hier niet behandeld. Ik ben er nog niet van overtuigd dat dit onoplosbaar zou zijn.

Uiteraard bestaat de kans dat wij zoveel CO2 in de atmosfeer spuiten dat we een permanent wolkendek over onze wereld creëren (zoals op Venus het geval is), waardoor zonne-energie geen optie meer zal zijn. Dan zijn we echt in de aap gelogeerd.

[Jagang]

Hier wordt slechts uitgelegd dat het met behulp van de daken van groot Brittanië niet mogelijk zal zijn genoeg oppervlakte van zonne-cellen te voorzien om - uitgaande van een maximale efficiëntie van 20% het land compleet van energie te voorzien.

De daken van Britse huizen verschillen niet veel van die op andere Europese huizen, en ook de zonnepanelen daar verschillen niet belangrijk met die elders.
Zonnepanelen op daken zijn erg nuttig bij het omlaag brengen van de eigen energierekening, maar je kan er niet ook nog eens mee in ieders mobiliteit voorzien, en in de energie voor onze industriële processen.

De Sahara daarentegen is groot genoeg om de hele wereld van zonne-energie te voorzien. Hetzelfde geld waarschijnlijk voor het oppervlak van de Verenigde Staten, of van Australië. Het probleem is slechts hoe we die energie kunnen opslaan en verspreiden over de wereld. Dat probleem wordt hier niet behandeld. Ik ben er nog niet van overtuigd dat dit onoplosbaar zou zijn.

Peter,

De Sahara is inderdaad erg zonnig.
Het vervelende is dat de Sahara ook erg warm is, wat het rendement van zonnepanelen flink omlaag brengt.
En koelen kost meer energie dan het oplevert.

https://www.zonnepanelen-info.nl/zonnep ... nepanelen/" onclick="window.open(this.href);return false;

(Doorscrollen naar "temperatuur"..)

Daar komt bij dat het ook in de Sahara wel eens nacht is, en dan hebben we nog te maken met transportverliezen.
Theoretisch zou je die transportverliezen kunnen oplossen met supergeleiders.
Het vervelende met supergeleiders is alleen dat deze ook supergekoeld moeten worden.
En inderdaad, dat kost weer energie.
Of supergeleiding op kamertemperatuur en daarboven ook mogelijk is, en wat daarvan de prijs moet zijn, is maar zeer de vraag.

Ik wacht dergelijke ontwikkelingen bovendien liever af dan dat ik er een voorschot op neem.
Te vaak wordt gedacht: "Och, ze hoeven alleen X of Y nog maar uit te vinden, en dan komt het wel goed."
Dergelijke gaten blijken in de praktijk vaak niet of lastig in te vullen, en brengen doorgaans weer trade off's met zich mee.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trade-off" onclick="window.open(this.href);return false;

[doctorwho]

Volgens mij is er naast energie die uit licht naar elektriciteit wordt getransformeerd en windmolens nog steeds een bulk aan energie nodig die daar niet mee gehaald wordt.
Na wat wikken en wegen lijkt kernfusie nog steeds een kandidaat in deze.
http://www.kennislink.nl/publicaties/du ... ij-brengen" onclick="window.open(this.href);return false;
Maar onze energiebehoefte heeft vooral te maken met de inrichting van onze samenleving en zou hier integraal mee verweven moeten worden. Woningen, transport, industrie, voedsel, herwinbaarheid, inzet nieuwe technieken. En ook inzetten waar het het meest effectief is. Zo is isolatie en verstandig stoken veel zinvoller dan een verbod op gloeilampen. Het motto alle kleine beetjes helpen klinkt aardig maar het gaat om de grote hoop en niet om die beetjes.
Allerlei nep stimulering maatregelen waarvan degenen hoog in de economische voedselketen het meest profiteren. Zoals met een nog steeds onzuinige SUV toch lage bijtelling mogen genieten omdat er een stekker aan kan die in de praktijk nooit een stopcontact ziet. Ik zag hem net even voorbijkomen de site withouthotair en denk dat ook in deze de luchtbellen moeten doorgeprikt, omdat er nu erg veel ruis in lijkt te zitten.