Uitleg religie

Hier kun je links naar relevante websites posten, graag met een toelichting erbij.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12331
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Uitleg religie

Bericht door dikkemick » 02 jun 2013 19:40

Omdat veel onderwerpen op freethinker religieus gebaseerd zijn, hier een duidelijke verontrustende uitleg van Daniel Dennett:

https://www.youtube.com/watch?v=5WhQ8bSvcHQ" onclick="window.open(this.href);return false; (Vanaf 2.20 minuten)
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11076
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Uitleg religie

Bericht door Jagang » 03 jun 2013 02:44

Ben nog aan het kijken, maar tot nu toe interessant!
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Uitleg religie

Bericht door Fjedka » 04 jun 2013 01:34

Interessante speech (mij al bekend overigens, maar in een goede film zie je bij elk herbeschouwen weer meer diepte dan daarvoor).

Het bestaan van religie wordt door Dennett aannemelijk gemaakt vanuit evolutionair oogpunt (hoe anders?). Religie als memetische parasiet. Scherp gevorkte analogieën/feiten ook, zoals: "gefokte schapen zijn dommer dan hun ongedomesticeerde soortgenoten" en "een koekoeksjong is zich van geen schaamte bewust".

Hij berijdt 'mijn' stokpaardje van agent-detection , als basisprincipe voor het ontstaan van religie en maakt de connectie tussen cultuur en genetica, ofwel de coëvolutie tussen die twee, aan de hand van onder meer het volgende voorbeeld:

In prehistorische tijden zouden mensen die ongevoelig zijn voor sjamanistische rituelen zo (bij gebrek aan enig wetenschappelijk medisch alternatief), de enige toen beschikbare 'zorgverzekering', namelijk die van placebowerking, teniet doen, met als gevolg een mindere overlevingskans ten opzichte van diegenen die meegingen in de hocus-pocus van sjamanen met een vermeend lijntje naar boven.

Daarenboven, is mijn toevoeging, kan men zich afvragen hoe de denkbeelden van een uitgesproken vrijdenker zouden worden ontvangen in een cultuur waarin doorgeslagen agent detection ('mijn' definitie van religie) de norm was. Ik kan me levendig voorstellen hoe dergelijke uitlatingen de kans op overleving drastisch zou kunnen inperken en daarmee de kans op procreatie. Immers, heden ten dage nog staat in een substantieel deel van de wereld de doodstraf op atheïsme, in weerwil van beschikbare wetenschappelijke kennis. Hoe zou de wereld eruit hebben gezien in de dagen dat de mens nog van niets kón weten? Is het vreemd dat er in relatief onwetende delen van de wereld juist het soort primitieve denkbeelden heersen als het uit de weg ruimen van andersdenkenden, atheïsten voorop? Nee. Monocultuur viert hoogtij bij de gratie van onwetendheid.

Memen (de culturele variant op genen) behoeven het echter niet noodzakelijkerwijs om voor de gastheer van evolutionair voordeel te zijn of blijven. Een (in dit geval met name religieuze) meme 'behoeft' het alléén zichzelf in stand te houden doorheen de tijd om te overleven, zoals ook bij "the selfish gene" uit Dawkins beroemde standaardwerk het geval is. Het boek waarin hij het begrip meme introduceerde.

Met de huidige, op basis van wetenschap gebaseerde, medische kennis alleen al, is de religieuze meme verworden van de vanuit historisch perspectief begrijpelijke misvatting van het niet beter weten, tot een ronduit kwaadaardig virus dat de geïnfecteerde religieuze schapen intellectueel ziek maakt en/of dom houdt en intelligente geïnfecteerden veelal tot ziekte in stand houdende intellectueel oneerlijke herders.

Koekoek!
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

Gebruikersavatar
Cas
Forum fan
Berichten: 246
Lid geworden op: 26 mei 2013 21:38

Re: Uitleg religie

Bericht door Cas » 04 jun 2013 18:12

Ik zal het later eens bekijken. Bedankt voor de tip.
'Dat, wat jij ervaart is niet de werkelijkheid. Het is jouw interpretatie ervan.'

Gebruikersavatar
Grima
Forum fan
Berichten: 130
Lid geworden op: 28 feb 2013 17:31
Locatie: Rotterdam

Re: Uitleg religie

Bericht door Grima » 02 jul 2013 12:37

Met dank! Toegevoegd op mijn afspeellijst. :)

Krautsjo

Re: Uitleg religie

Bericht door Krautsjo » 02 jul 2013 12:43

dikkemick schreef:Omdat veel onderwerpen op freethinker religieus gebaseerd zijn, hier een duidelijke verontrustende uitleg van Daniel Dennett:

https://www.youtube.com/watch?v=5WhQ8bSvcHQ" onclick="window.open(this.href);return false; (Vanaf 2.20 minuten)
Hoezo verontrustend ?

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12331
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Uitleg religie

Bericht door dikkemick » 02 jul 2013 12:59

En toch...om religie enigszins te verdedigen..
Het heeft zijn (haar?) nut gehad. En misschien heeft het vandaag de dag ook nog enigszins een positief effect voor de persoon die gelooft. Het nut/effect van gemeenschapsgevoel, tradities en b.v. troost.

MAAR! Als de gelovige beweringen gaat doen, die wetenschappelijk te weerleggen zijn, dan moet het afgelopen zijn met religie! Dan gaat rede, verstand, kennis en feiten BOVEN geloven (op gezag)
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Grima
Forum fan
Berichten: 130
Lid geworden op: 28 feb 2013 17:31
Locatie: Rotterdam

Re: Uitleg religie

Bericht door Grima » 02 jul 2013 13:08

Ik zie religie als een bijproduct van de (sociale)evolutie; het was idd handig voor de overleving van een groep maar is nu nutteloos geworden. Het staartbeentje van de geest. :D

Krautsjo

Re: Uitleg religie

Bericht door Krautsjo » 02 jul 2013 14:07

dikkemick schreef:En toch...om religie enigszins te verdedigen..
Het heeft zijn (haar?) nut gehad. En misschien heeft het vandaag de dag ook nog enigszins een positief effect voor de persoon die gelooft. Het nut/effect van gemeenschapsgevoel, tradities en b.v. troost.

MAAR! Als de gelovige beweringen gaat doen, die wetenschappelijk te weerleggen zijn, dan moet het afgelopen zijn met religie! Dan gaat rede, verstand, kennis en feiten BOVEN geloven (op gezag)
Het bezwaar tegen deze manier van denken is dat religies toch al exclusiviteit claimen, terwijl het zoals het nu er nu uitziet niet zo byzonder is en gewoon past in de verschillende varianten van manieren hoe wij mensen ons gemeenschapsgevoel als sociale wezens onderhouden en we hebben daar mentale systemen voor die we net zo goed op een heel andere manier kunnen inzetten. Alleen zijn voorgekauwde rituelen en gedogmatiseerde leef en gedragsregels wel een stuk aantrekkelijker want gemakkelijker. Merk hier bij op dat het altijd omgedraaid wordt, de neiging om sociaal te zijn was er altijd al dat hoort bij ons mensen en religie is pas veel later gekomen toen men er achter kwam dat het ook zijdelings voordelen had. En ook de verklaring voor dat vreemde gedrag is een constante bron van zin geven aan zingeving geweest . En je kunt er zelfs je beroep van maken op een manier die zichzelf in stand houdt. Net zoals dat in de prostitutie gebeurt. :) .

De uitleg is niet verontrustend, de manier waarop de uitleg weer als alibi voor religieus gedrag misbruikt kan worden, zou dat wel eens kunnen zijn.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12331
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Uitleg religie

Bericht door dikkemick » 02 jul 2013 14:41

Krautsjo: Helemaal mee eens.

Maar ik zat te denken aan een schoonmoeder van mijn broer, welke het geweldig vindt een (katholiek) kaarsje aan te steken voor een overleden zus. Heb ik geen enkel probleem mee!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Krautsjo

Re: Uitleg religie

Bericht door Krautsjo » 02 jul 2013 15:27

dikkemick schreef:Krautsjo: Helemaal mee eens.

Maar ik zat te denken aan een schoonmoeder van mijn broer, welke het geweldig vindt een (katholiek) kaarsje aan te steken voor een overleden zus. Heb ik geen enkel probleem mee!
Ik ook niet. :)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12331
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Uitleg religie

Bericht door dikkemick » 02 jul 2013 22:07

Krautsjo schreef:
dikkemick schreef:Krautsjo: Helemaal mee eens.

Maar ik zat te denken aan een schoonmoeder van mijn broer, welke het geweldig vindt een (katholiek) kaarsje aan te steken voor een overleden zus. Heb ik geen enkel probleem mee!
Ik ook niet. :)
Maar toch zie ik liever dat ze een mooi gedicht leest of een favoriete CD opzet of een foto-album erbij pakt om herinneringen op te halen omdat we religie ontgroeid zouden zijn. :lol:
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Uitleg religie

Bericht door Fish » 02 jul 2013 22:39

dikkemick schreef:
Krautsjo schreef:
dikkemick schreef:Krautsjo: Helemaal mee eens.

Maar ik zat te denken aan een schoonmoeder van mijn broer, welke het geweldig vindt een (katholiek) kaarsje aan te steken voor een overleden zus. Heb ik geen enkel probleem mee!
Ik ook niet. :)
Maar toch zie ik liever dat ze een mooi gedicht leest of een favoriete CD opzet of een foto-album erbij pakt om herinneringen op te halen omdat we religie ontgroeid zouden zijn. :lol:
De fout zit hem in het woordje 'voor'. Voor de overleden zus.

Ze doet het voor zichzelf, de overleden zus heeft er niets meer aan. Was maar aardiger voor haar geweest toen ze nog leefde. :twisted:
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15414
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Uitleg religie

Bericht door Peter van Velzen » 03 jul 2013 07:00

dikkemick schreef:Omdat veel onderwerpen op freethinker religieus gebaseerd zijn, hier een duidelijke verontrustende uitleg van Daniel Dennett:

https://www.youtube.com/watch?v=5WhQ8bSvcHQ" onclick="window.open(this.href);return false; (Vanaf 2.20 minuten)
Ik krijg de indruk dat de video eindigt voordat Dennet uitgesproken is. Weet iemand of er nog een vervolg ergens is?
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Uitleg religie

Bericht door Fish » 03 jul 2013 13:39

Peter van Velzen schreef:
dikkemick schreef:Omdat veel onderwerpen op freethinker religieus gebaseerd zijn, hier een duidelijke verontrustende uitleg van Daniel Dennett:

https://www.youtube.com/watch?v=5WhQ8bSvcHQ" onclick="window.open(this.href);return false; (Vanaf 2.20 minuten)
Ik krijg de indruk dat de video eindigt voordat Dennet uitgesproken is. Weet iemand of er nog een vervolg ergens is?
Er zijn 6 afleveringen dacht ik:

Breaking the spell:
https://www.youtube.com/results?search_ ... 0UjTkAUYCc" onclick="window.open(this.href);return false;
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Plaats reactie