Dover Panda Trial

Hier kun je links naar relevante websites posten, graag met een toelichting erbij.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
janviet
Forum fan
Berichten: 111
Lid geworden op: 01 nov 2005 13:46
Locatie: Singapore

Dover Panda Trial

Bericht door janviet » 04 nov 2005 12:45

Via de site van James Randi vond ik de blog van Mike Argento die onder andere verslag doet van de Dover Panda Trial over ID (intelligent design) in het onderwijs. Zeker de moeite van het lezen waard.

Dag 1 begint hier.
Not without my chocolate

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Dover Panda Trial

Bericht door Doppelgänger » 17 jan 2012 09:10

Een oud draadje, maar ik wil 'm toch graag even bumpen. Ik heb afgelopen weekend namelijk eindelijk de documentaire van het Amerikaanse programma Nova bekeken over deze rechtszaak, die van enorm belang is geweest voor het buiten de deur houden van pseudowetenschap in de klaslokalen. Destijds heb ik de zaak met buitengewone belangstelling gevolgd en het is fascinerend om de reconstructie te zien die tv-station PBS in 2007 maakte. Hieronder links naar de documentaire en de uitspraak van de rechter (is ook erg interessant om eens door te neuzen).

Video (YouTube, 1 uur en 52 minuten)
Judgment Day - Intelligent Design on trial

Uitspraak (PDF)
Uitspraak van rechter John E. Jones III
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

Jinny

Re: Dover Panda Trial

Bericht door Jinny » 17 jan 2012 09:29

Is dat waar Behé onder ede moest toegeven dat ID geen wetenschap is?
Hetgeen hem er niet van weerhoud om zijn onder ede uitspraak in het normale leven te negeren....

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Dover Panda Trial

Bericht door Doppelgänger » 17 jan 2012 09:58

Klopt, dat komt ook naar voren in de docu van Nova. Er worden verscheidene rechtbankscènes nagespeeld (welhaast letterlijk zelfs, op basis van de officiële rechtbanktranscripties), waaronder die waarin Behe toegeeft dat, op basis van zijn definitie van wetenschap, astrologie dan ook wetenschap is. :lol: Ook wordt één van de balangrijkste argumenten van ID, dat van 'irreducible complexity', onderuit gehaald.

De twee belangrijkste vragen die in de video beantwoord worden:

[1] Wat is wetenschap?
[2] Waarom is de evolutietheorie wél wetenschap en intelligent design niet?
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8833
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Dover Panda Trial

Bericht door heeck » 17 jan 2012 10:11

De grote clou was dat vanuit christelijke zijde werd geprobeerd om een nieuwe definitie van wetenschap te introduceren die tot gevolg zou hebben dat ID onder wetenschap zou vallen.

De rechter vroeg aan Behe of volgens die gewijzigde definitie astrologie ook onder wetenschap zou vallen. Daar moest Behe JA op zeggen.

Er is ook nog een twee uur durende video van Ken Miller die ID sloopt, en daarbij ook ingaat op het Dovertrial.
http://www.youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5695
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Dover Panda Trial

Bericht door lanier » 17 jan 2012 10:21

Alles wat je maar wilt weten over Creationisme in Amerika:
http://www.ncse.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8833
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Lezersservice

Bericht door heeck » 17 jan 2012 10:26

Voor de gehaasten hier de twee definities:
http://www.newscientist.com/article/dn8178-astrology-is-scientific-theory-courtroom-told.html schreef: Behe was called to the stand on Monday by the defence, and testified that ID was a scientific theory, and was not "committed" to religion.

Rothschild told the court that the US National Academy of Sciences supplies a definition for what constitutes a scientific theory:
"Theory: In science, a well-substantiated explanation of some aspect of the natural world that can incorporate facts, laws, inferences, and tested hypotheses."

Behe maintains that ID is science:
"Under my definition, scientific theory is a proposed explanation which points to physical data and logical inferences."

Rothschild suggested that Behe's definition was so loose that astrology would come under this definition as well.
He also pointed out that Behe's definition of theory was almost identical to the NAS's definition of a hypothesis. Behe agreed with both assertions.

The exchange prompted laughter from the court, which was packed with local members of the public and the school board.
R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Dover Panda Trial

Bericht door Doppelgänger » 19 jan 2012 11:27

Hier nog een bijna twee uur durende lezing, inclusief vragenronde, van professor Ken Miller. Hij was één van de opgevoerde experts in de Doverzaak.

Ken Miller - The Collapse of Intelligent Design (YouTube)

Erg interessant. Bovendien is Miller welbespraakt.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Dover Panda Trial

Bericht door Fish » 19 jan 2012 17:30

Doppelganger schreef:Erg interessant. Bovendien is Miller welbespraakt.
En katholiek.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Dover Panda Trial

Bericht door Doppelgänger » 19 jan 2012 18:22

Tja, je kunt niet alles hebben. :D
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Dover Panda Trial

Bericht door Fish » 20 jan 2012 16:41

Inderdaad. :)

Ik bedoel vooral dat het voor ID christenen nogal shockerend is dat een andere christen (bekende wetenschapper) ID platbrand.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Plaats reactie