Hoi allemaal

[ingenieus]

Dag allemaal, nieuw hier en serieus op zoek naar een levensovertuiging die voor mij wél werkt.

Ik ben opgegroeid in de gereformeerde kerk, redelijk strenge versie, geen sport, werk of tv op zondag, 2x per zondag naar de kerk, het idee weinig verkeerd te doen maar toch op de een of andere manier zondig te zijn, mensen om je heen die gewoon een prettig leven leiden en in geen enkele vorm waarmaken wat in de Bijbel van een christen gevraagd wordt (verkoop alles en volg Jezus).

Inmiddels wat heftige dingen in mijn leven meegemaakt en op dit moment staat alles op losse schroeven. Dat zorgt voor een alles overtreffende zoektocht naar wat mijn levensovertuiging nu eigenlijk is. Ik hoop op dit forum veel te vinden wat mij verder helpt.

Zaken die mij nu bezig houden:
- hoe kan het dat gelovigen naar de ellende op aarde kijken en toch geloven in een almachtige ingrijpende goede God? ik voer hier gesprekken over met een aantal vrienden en de predikant uit mijn kerk;
- hoe kom je los van een kerk maar hou je je familie en je echtgenoot wel te vriend;
- hoe voorkom je dat discussies over geloven uitdraaien op conflict, in de praktijk neig ik ernaar om geloven in een niet zintuigelijk waarneembaar wezen te vergelijken met het vergelijken in iets grappigs bijvoorbeeld het spaghettimonster of sneeuwwitje en de 7 dwergen (voor elke dag 1 dwerg en die heten dan ook maan, dinsd, woens etc.).

Groet!

[writer]

.... hoe kan het dat gelovigen naar de ellende op aarde kijken en toch geloven in een almachtige ingrijpende goede God?....

Welkom, over de zaken die je bezig houden is hier genoeg te lezen.
Ik herinner me dat in mijn kerk werd geleerd, dat alle ellende op de wereld door ons zelf wordt veroorzaakt.
God had ons goed geschapen. En Hij had ons ook aan ons lot over kunnen laten omdat wij Hem de rug hebben toegekeerd, Adam en wij dus ook als zijn erfgenamen.
En dan komt het: God was echter zo liefdevol dat Hij een oplossing heeft bedacht terwijl wij nergens recht op hadden.
De nadruk komt vervolgens te liggen op het aannemen van de overname van onze schuld door Zijn Zoon.
Alle ellende op deze aarde is dan ineens niet meer belangrijk voor een arme zondaar, het gaat om het behoud van zijn ziel om aan het eeuwige verderf te ontkomen. Dat werd er na de reformatie ingestampt en is nog steeds in een aantal kerken terug te vinden.
Alles wat ik hier in vogelvlucht noem is hier in diverse topics uitgebreid aan de orde geweest, genoeg leesvoer dus.
Maar vernieuwende gezichtspunten zijn altijd welkom, evenals nieuwe leden.
Ben je nog steeds lid van je kerk en ga je daar nog steeds heen?

[pallieter]

Welkom Ingenieus,

Volgens mij geloven mensen omdat de ze de realiteit van de dood en de realiteit van bestaan zonder beloning of straf niet aankunnen. Mensen kunnen niet aanvaarden dat slechte mensen "geluk" kunnen hebben, dat goede mensen verschrikkelijke zaken kunnen tegenkomen. Dat het afzien geen doel heeft.

Mensen maken daarom goden, goden die wel de werkelijkheid moeten verklaren en tegelijk oppermachtig en onmetelijk goed is. Kan natuurlijk niet, maar aangezien God alles kan, kan hij ook dat wat niet kan. Gelovigen zien een doel in de ellende van het bestaan, zij willen dat het lijden later beloond zal worden. Zij kunnen NIET aanvaarden dat "shit happens".

Ellende moet bestaan om geluk te kennen, om te bewijzen dat je de almachtige vergiffenis waard bent. Als alles goed gaat is dat Gods genade, als alles slecht gaat zijn Gods wegen ondoorgrondelijk. Maar de ellende heeft een reden! De ellende is niet willekeurig!

Hoe je met gelovige familie en vrienden omgaat? Niet over religie praten, zelfs niet wanneer zij daar over willen praten. Discussies hebben nut bij mensen die twijfelen, niet bij mensen die niet willen twijfelen.

Dat wil niet zeggen dat af en toe een verhitte discussie niet leuk kan zijn, gewoon dat het geen nut heeft buiten de amusementswaarde.

[ingenieus]

God was echter zo liefdevol dat Hij een oplossing heeft bedacht terwijl wij nergens recht op hadden.
De nadruk komt vervolgens te liggen op het aannemen van de overname van onze schuld door Zijn Zoon.

Weet je, ik heb dit ook jarenlang voor waar aangenomen en dit in mijn studententijd zelfs nog verdedigd tegenover anderen. Jezus maakt je vrij en dat soort onzin.

Gisteren nog had ik met iemand een discussie over het lijden in de wereld en toen kreeg ik terug: pfff als je je bedenkt dat god zijn zoon voor ons heeft opgeofferd..... Waarop ik terug heb gegeven: "Tja, dat was gods eigen keuze, hij had ook gewoon kunnen vergeven. Miljoenen mensen vergeven iedere dag anderen zonder dat daar een offer voor nodig is." Dan volgt er een oproep dat ik vooral niet moet verharden...

[ingenieus]

Volgens mij geloven mensen omdat de ze de realiteit van de dood en de realiteit van bestaan zonder beloning of straf niet aankunnen. Mensen kunnen niet aanvaarden dat slechte mensen "geluk" kunnen hebben, dat goede mensen verschrikkelijke zaken kunnen tegenkomen. Dat het afzien geen doel heeft.

Dit is exact wat de predikant van de kerk waar ik nog naartoe ga tegen me zei. Ik kan niet geloven dat bijvoorbeeld een Hitler niet is geoordeeld na dit leven. Dat is toch onrechtvaardig...? Tja...

Hoe je met gelovige familie en vrienden omgaat? Niet over religie praten, zelfs niet wanneer zij daar over willen praten. Discussies hebben nut bij mensen die twijfelen, niet bij mensen die niet willen twijfelen.

Bedankt. Goeie tip, ga ik proberen. Vooral in het gesprek met mijn vrouw vind ik dit lastig. Ze geeft me terug dat ik beloofd heb om haar voor te gaan in een leven met God...

[Waarom?]

Volgens mij geloven mensen omdat de ze de realiteit van de dood en de realiteit van bestaan zonder beloning of straf niet aankunnen. Mensen kunnen niet aanvaarden dat slechte mensen "geluk" kunnen hebben, dat goede mensen verschrikkelijke zaken kunnen tegenkomen. Dat het afzien geen doel heeft.

Dit is exact wat de predikant van de kerk waar ik nog naartoe ga tegen me zei. Ik kan niet geloven dat bijvoorbeeld een Hitler niet is geoordeeld na dit leven. Dat is toch onrechtvaardig...? Tja...

Hoe je met gelovige familie en vrienden omgaat? Niet over religie praten, zelfs niet wanneer zij daar over willen praten. Discussies hebben nut bij mensen die twijfelen, niet bij mensen die niet willen twijfelen.

Bedankt. Goeie tip, ga ik proberen. Vooral in het gesprek met mijn vrouw vind ik dit lastig. Ze geeft me terug dat ik beloofd heb om haar voor te gaan in een leven met God...

Welkom Ingenieus!

Zit voor een stuk in het zelfde schuitje als jouw ( al behoor ik tot de Hervormde Kerk, Gereformeerde Bond )
Dominees en gelovigen nemen het altijd op voor hun god, terwijl hij juist degene is die onrechtvaardig is.. Dat is de spagaat waar ze inzitten, hier op dit forum bekend onder de term "Cognitieve Dissonantie" .

Niemand heeft dit zover uitgewerkt als Dr A. van de Beek o.a in : Rechtvaardiger dan god. Gedachten bij het boek Job:

http://dare.ubvu.vu.nl/handle/1871/3594" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maria]

Welkom Ingenieus.
Heftig allemaal.
Maar stof voor gedachten wisselingen voor hier genoeg.
Misschien kun je hier dieper op in gaan in het subforum voor Getuigenissen?
Als je wil.
En verder hoop ik je terug te zien in één of meerdere speciale onderwerpen topics.
Dan kunnen we het hier meer ontspannen houden, de achtergronden van elkaar een beetje leren kennen, en je hartelijk welkom heten.

Ik ben opgegroeid in de gereformeerde kerk, redelijk strenge versie, geen sport, werk of tv op zondag, 2x per zondag naar de kerk, het idee weinig verkeerd te doen maar toch op de een of andere manier zondig te zijn,

Herkenbaar.
Alles, behalve dat ik 1x per zondag naar de kerk moest, mede omdat er altijd wel een klein kind was, waar op moest worden gepast.

[doctorwho]

welkom

[PietV.]

Welkom!!

[Peter van Velzen]

Welkom Ingenieus. Ben benieuwd of je die naam waar kunt maken,
Zelf heb ik nooit een levensovertuiging gezocht, maar uiteindelijk is mij er een komen aanwaaien. (zie dit onderwerp Als je het al een overtuiging kan noemen. Met 6 achterkleindochters en een 7e baby op komst, heb ik wel zin in het leven.

[Fish]

Welkom Ingenieus!

[lost and not found yet!]

Van harte welkom en heel herkenbaar wat je schrijft. Ik moet het tegen 9 broers en 2 zussen opnemen wat de discussies betreft. Maar die discussieren niet zo graag meer! Maar de oudsten van mijn 52 neefjes en nichtjes gaan de discussies graag aan. Veel sterkte en succes, en lees je vooral in hier op dit forum, en bezoek en lees vooral hier eens:

http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/" onclick="window.open(this.href);return false;

Heeft mij enorm geholpen, eerst lezen en zelf nadenken en daarna pas de discussie aangaan.

Ps, dit boek heeft een prominente plek in mijn boekenkast!

[ingenieus]

Ben je nog steeds lid van je kerk en ga je daar nog steeds heen?

Uitdaging is, ik zit in 'het diakenambt' dus op dit moment ga ik als ik een dienst moet draaien. Dat is nog een korte periode, het eind is in zicht en ik zit nu op de koers om dat netjes af te ronden.

Het bijwonen van af en toe een kerkdienst levert me ook gespreksstof op. Wat ik in kerkdiensten merk is dat ik eigenlijk niet meer kan luisteren zonder me enorm te ergeren aan wat er wordt gezegd. Recent een preek over het geslachtsregister van Jezus in Mattheus, ja dat zijn dan precies 3 x 14 generaties, mooi he, precies zo bedoeld... En 3 x 14 = 6 x 7, bijna het volmaakte 7 x 7. Weet je wat, jouw geslachtslijn is die 7e lijn!

Waarbij ik dan denk: Waarom slaat die predikant over dat er in Marcus een heel ander geslachtsregister staat? En waarom vindt niemand het vreemd dat er twee geslachtsregisters van Jezus staan waarin Jozef als vader staat aangemerkt terwijl Maria als maagd zwanger werd van Jezus. Niemand die dan op het idee kan komen dat het hele fabeltje van zoon van god en maagdelijke geboorte overgenomen zou kunnen zijn van Hercules uit de Griekse oudheid...?

Dit bespreek ik dan achteraf met de predikant. Het heeft me het inzicht opgeleverd dat ik in de kerk zit met een hele andere premisse dan de meesten namelijk: "de bijbel is een menselijk boek vol met onrealistische passages". De hele premisse van de kerkdienst is: "bijbel is woord van god en 100% waar". Predikant gaf zelf al aan: praten over discrepanties past dan niet zo goed. Vind ik wel een interessant inzicht.

[Waarom?]

Bedankt. Goeie tip, ga ik proberen. Vooral in het gesprek met mijn vrouw vind ik dit lastig. Ze geeft me terug dat ik beloofd heb om haar voor te gaan in een leven met God...

Dat zei m'n vrouw in het begin ook tegen mij. Wel: als het een kwestie is van wel willen maar niet meer kunnen geloven??.
De belofte in het verleden was voordat je de schellen van de ogen vielen: de belofte bleek te berusten op bedrog....er was en is geen god...... dan is de belofte al stuk......

[Rereformed]

Welkom op dit forum, ingenieus.

Hoe je met gelovige familie en vrienden omgaat? Niet over religie praten, zelfs niet wanneer zij daar over willen praten. Discussies hebben nut bij mensen die twijfelen, niet bij mensen die niet willen twijfelen.

Bedankt. Goeie tip, ga ik proberen. Vooral in het gesprek met mijn vrouw vind ik dit lastig. Ze geeft me terug dat ik beloofd heb om haar voor te gaan in een leven met God...

Ik heb veel geschreven, maar deze kwestie heb ik nooit kunnen oplossen. De raad van pallieter is uitstekend, maar het doet je vervreemden van je huwelijkspartner. Hoe vromer je partner is en het geloof centraal heeft staan, des te meer je voelt dat er een onoverbrugbare kloof is. En niet alleen dat, je zult bovendien nog voortdurend de rol van schuldige toegemeten krijgen: zoals je al aangeeft heb je een belofte gebroken, jij bent van 'de rechte weg' afgedwaald, je hebt je verhard, je bent een verdwaald schaap, je bent boos, je hebt je overgegeven aan duistere machten, je denkt het beter te weten, bent arrogant, bent te rationeel, enz. (je zult ongetwijfeld de gelovige antwoordenautomaten kennen).
Je komt dan gemakkelijk in een vicieuze cirkel terecht. Omdat je met bovenstaande geconfronteerd wordt, en je bij gelovigen nergens begrip tegenkomt voor twijfel en geloofskritiek, wordt je inderdaad steeds bozer op de religie. Je kunt al gauw geen preek of zelfs gelovige opmerking meer aanhoren zonder boos te worden.