Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zending

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zending

Bericht door PietV. » 19 aug 2011 21:40

Uit de trouw.

Marcel Duyvestijn en Thijs Kleinpaste, liefdevol PvdA-lid; deelraadslid in Amsterdam-Centrum voor D66.

De overheid betaalt miljoenen euro's aan lessen godsdienst of humanistische vorming, zodat ook kinderen op een openbare school 'gevormd' kunnen worden naar de levensovertuiging van hun ouders.

Trouw vindt dat een goede zaak; in het hoofdredactioneel commentaar pleitte de krant er vorige week voor om deze constructie te 'koesteren'.

Het klinkt nobel. Maar het doel heiligt de middelen niet. Het grootste probleem van dit vormingsonderwijs is dat het niet neutraal is: God en De Mens worden niet met interesse vanuit alle gezichtspunten belicht, maar de ideologische kleurplaat is al vooraf ingevuld. Het zijn lessen vanuit vooringenomenheid, en dat past niet op een school, toch een kennisinstituut.

Is elke verwijzing naar God op school dan taboe? Natuurlijk niet. Hoewel op school rekenen en taal voorop moeten staan, is degelijke kennis van diverse religies waardevol. Godsdienst- en filosofielessen kunnen, in algemene zin, kinderen klaarstomen om zelf te leren denken. Maar dan moet je diverse zaken met elkaar kunnen vergelijken.

Religie is diep geworteld in de samenleving. God is overal. In het maatschappelijk debat, in het straatbeeld en in de kunst. Zonder de nodige kennis van de Bijbel is een bezoek aan een historisch museum een ondoenlijke zaak. Ook onze literatuur is doordesemd van de godsdienst. De islam speelt daar een steeds belangrijkere rol in. Zonder de Koran een beetje te begrijpen, kun je 'De Duivelsverzen' van Salman Rushdie minder goed lezen.

Dat alles maakt aandacht voor godsdienst in het onderwijs relevant, als element van de marketplace of ideas waaruit de moderne samenleving bestaat.

School is een plek waar kinderen leren om zelf na te denken. Door wiskundige problemen op te lossen, zinnen te formuleren en zeker ook door vragen te stellen.

Net als het goed is om kinderen op scholen een zekere elementaire kennis van deugden bij te brengen, is het verstandig om kinderen er van jongs af vetrouwd mee te maken dat sommige mensen in God geloven, anderen in Allah en weer anderen nergens in. Zonder die kennis is de wereld onverklaarbaar.

Maar zendingsdrang vermomd als onderwijs past dan niet. Als we meer van elkaar willen leren, is het beter om God in al zijn facetten te belichten. Daarnaast moet er ruimte zijn om, toegespitst op wat leerlingen (op de basisschool) aankunnen, sommige filosofen al een beetje te behandelen.

Stop er, naar angelsaksisch voorbeeld, ook wat lessen retorica in en je krijgt goed onderlegde en mondige leerlingen die open staan voor elkaars overtuiging.

Bij een vak als maatschappijleer kan het toch ook? Daar staan echt geen meneren met oortelefoontjes te controleren of kinderen er wel de juiste gedachten op nahouden.

Openbare scholen zijn, samen met het ministerie en andere raadgevende organen, heus wel in staat een begrijpelijk en tegelijkertijd waardevol lesprogramma godsdienst en levensbeschouwing vast te stellen. Ouders kunnen thuis altijd hun kinderen meenemen naar de moskee of samen de bijbel lezen voor het eten.

Zie het onderwijs als een krant. Wie alleen zijn eigen blaadje leest, raakt afgestompt. Het is geestverruimend om af en toe te proeven aan andermans ideeën.

Maar dan wel zonder gedwongen te worden die ideeën meteen als waarheid te accepteren. Dat is het grootste geschenk dat je een mens kunt geven.

Maak van het vormingsonderwijs ontplooiingsonderwijs.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zending

Bericht door Jagang » 19 aug 2011 21:46

Eens met de strekking van het artikel.

Maar deze meneer is lid van zowel PvdA als D'66?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zending

Bericht door PietV. » 19 aug 2011 22:08

Jagang schreef:Eens met de strekking van het artikel.

Maar deze meneer is lid van zowel PvdA als D'66?
Het lijkt er wel op.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Uncle Rat
Ervaren pen
Berichten: 948
Lid geworden op: 05 jun 2006 00:49

Re: Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zending

Bericht door Uncle Rat » 20 aug 2011 00:01

PietV. schreef:
Jagang schreef:Eens met de strekking van het artikel.

Maar deze meneer is lid van zowel PvdA als D'66?
Het lijkt er wel op.
Wat lijkt er wel op? De strekking van het artikel of het partijlidmaatschap van 'deze meneer'?
Vwb dat laatste: het zijn twee meneren..

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zending

Bericht door kiks » 20 aug 2011 00:05

Uncle Rat schreef:Vwb dat laatste: het zijn twee meneren..
Het is volgens mij wel wat ongelukkig in het artikel gekomen. Ik zat iig ook even met een vraagteken.

Groet

kiks
Laatst gewijzigd door kiks op 20 aug 2011 00:15, 1 keer totaal gewijzigd.
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zending

Bericht door Jagang » 20 aug 2011 00:10

Stom, had even over het hoofd gezien dat er twee namen stonden. #-o
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zending

Bericht door Blues-Bob » 20 aug 2011 09:58

Aardig artikel, hoewel ik van mening ben dat voor dit soort "problemen" ook gekeken kan worden naar de oplossingen van niet-openbare scholen zonder religieuze achtergrond en hoe die met lessen retorica, logica en filosofie omgaan. En kijk ook kritisch naar de vermogens van het opgroeiende kind om argumenten te wegen en vragen te stellen. Leeftijd/ontwikkeling van het brein is een belangrijk onderdeel om bepaalde informatie te kunnen verwerken. Iets wat ik regelmatig niet teruglees in dergelijke schrijfsels en waarvan ik bang ben dat dat nog welleens vergeten wordt. Kinderen zijn geen miniatuur volwassenen.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zending

Bericht door PietV. » 20 aug 2011 12:05

Blues-Bob schreef: niet-openbare scholen zonder religieuze achtergrond en hoe die met lessen retorica, logica en filosofie omgaan.
Noem eens een voorbeeld van een niet openbare school zonder religieuze achtergrond.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zending

Bericht door Jagang » 20 aug 2011 14:54

Montessori?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zending

Bericht door Jagang » 20 aug 2011 14:56

Blues-Bob schreef:Aardig artikel, hoewel ik van mening ben dat voor dit soort "problemen" ook gekeken kan worden naar de oplossingen van niet-openbare scholen zonder religieuze achtergrond en hoe die met lessen retorica, logica en filosofie omgaan. En kijk ook kritisch naar de vermogens van het opgroeiende kind om argumenten te wegen en vragen te stellen. Leeftijd/ontwikkeling van het brein is een belangrijk onderdeel om bepaalde informatie te kunnen verwerken. Iets wat ik regelmatig niet teruglees in dergelijke schrijfsels en waarvan ik bang ben dat dat nog welleens vergeten wordt. Kinderen zijn geen miniatuur volwassenen.

Groet,

Bob
Geheel mee eens.
Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat oordeelkundigheid niet gestimuleerd hoeft te worden.

Zie: "De rede van het kind." (Noorderlicht): http://www.youtube.com/watch?v=rSs0XJygif8" onclick="window.open(this.href);return false;
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zending

Bericht door Blues-Bob » 20 aug 2011 17:09

Montesori is reeds gezegd, dalton is er 1, LSV is hier een lokale. Genoeg aanbod dus :D

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Plaats reactie