Freethinker.nl

GayaH schreef:Ik weet niet of sadisme ook bij andere dieren dan de mens voorkomt,

Dat is een goede vraag. Ik heb wel wat filmmateriaal van chimpansees gezien die zich als "beesten" gedroegen naar een soortgenoot. Onder andere iets wat verdacht veel leek op een menselijke lynchpartij. Ik zal eens kijken of ik dat kan vinden.

Dit volgende filmpje is trouwens ook interessant in dit licht. De beelden kunnen als enigszins schokkend worden ervaren.
http://www.youtube.com/watch?v=CPznMbNcfO8" onclick="window.open(this.href);return false;

Om iemand opzettelijk te kunnen doen lijden is heel wat socialisering en communicatie nodig, anders weet je niet wat de ander meemaakt en kan je dus ook niet willen dat die ander dat meemaakt. Ik denk ook dat de psychologie hier een onderscheid maakt met "verbroken contact met de werkelijkheid."

Natuurlijk is er heel wat geweld in de natuur, maar dieren die zich het lijden van een ander dier tot doel stellen kan ik niet zo direct vinden.

Ik heb ooit eens een docu gezien waarin zeehonden die op maanvissen jagen hun prooi niet meteen doden maar eerst de vinnen afbijten en er wat mee "spelen". Nu hebben maanvissen toevallig relatief kleine vinnen, en het afbijten ervan levert een evolutionair voordeel op: de buit kan niet vluchten terwijl een volgende maanvis gejaagd wordt.

De natuur is blind voor goed en kwaad. Dat is aan ons.

Ik denk dat het onzinnig is om een sluipwesp sadistisch te noemen. Hoe gruwelijk die ook met zijn prooi omgaat, dat is allemaal heel erg goed te verklaren zonder er kwaadaardige intenties bij te halen. Maar zeker bij de intelligentste diersoorten zou ik niet een twee drie willen beweren dat die geen enkele notie hebben van goed en kwaad.

In het door mij geplaatste filmpje wordt een chimp die niet "sociaal vaardig" is, door zijn groep zonder directe aanleiding afgetuigd. Het aftuigen lijkt een doel te zijn en niet een middel. Op een gegeven moment weet het slachtoffer te ontkomen. Verbazingwekkend genoeg neemt een ander chimp, die zich afzijdig heeft gehouden van de vechtpartij, het voor hem op als de groep hem opnieuw belaagd.

Ik kan hier mogelijke parallellen zien met bepaald menselijk gedrag. Mogelijk, dus het is niet correct om te stellen dat het vergelijkbaar menselijk gedrag is. Het is ook niet correct om te stellen dat het iets anders moet zijn. Ik zou niet weten waarom mensen de enigen zijn die in staat zouden zijn om goed en kwaad te onderscheiden.

Vilaine schreef:Toch vreemd. Indonesië heeft een overwegend islamitische bevolking. De Islam is zeer diervriendelijk sinds Mohammed.

Flowerpower schreef
Ja die eerste zin kan ik alleen maar beamen. Want ik zal eens een klein voorbeldje over mezelf geven. Voor ik veel kennis van de islam had of beter gezegd meer weet van dervoor hield ik wel van dieren maar had ik er niet echt iets mee. Maar nadat ik over rechten van dieren in de Islam had gelezen en gehoord en over de omgang van de Profeet met dieren, waauw nu wil zo veel meer voor dieren zorgen en aandacht aan schenken. Dit is maar een klein voorbeeldje.:

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 8&start=60" onclick="window.open(this.href);return false;

Zouden er dan toch geen moslims wonen of is het filmpje een westerse enscenering om de Islam zwart te maken?

dan zijn het dus geen "echte" moslims

Bizar eigenlijk dat mensen zo overstuur kunnen raken van een filmpje met dierenmishandeling en de bladzij van de krant met foto's van uitgehongerde en stervende mensen(kindereren) zo maar weer omslaan om de rest van het nieuws te gaan lezen.

maartje schreef:Bizar eigenlijk dat mensen zo overstuur kunnen raken van een filmpje met dierenmishandeling en de bladzij van de krant met foto's van uitgehongerde en stervende mensen(kindereren) zo maar weer omslaan om de rest van het nieuws te gaan lezen.

Maartje, ik was niet overstuur. Ik was verontwaardigd! Ik vind het bizar van jou om te denken dat de beelden van uitgehongerde en stervende mensen mij en/of anderen niet zouden raken. Het raakt mij allebei heel diep. Overigens lees ik geen krant!

maartje schreef:Bizar eigenlijk dat mensen zo overstuur kunnen raken van een filmpje met dierenmishandeling en de bladzij van de krant met foto's van uitgehongerde en stervende mensen(kindereren) zo maar weer omslaan om de rest van het nieuws te gaan lezen.

Is dit projectie?

Ik heb persoonlijk meer moeite met dit soort dingen.

http://www.youtube.com/watch?v=3W7DtGYwJnA" onclick="window.open(this.href);return false;

Zolang er mensen zijn die dit moeten ondergaan, hebben dieren voor mij nog geen prioriteit.

maartje schreef:Ik heb persoonlijk meer moeite met dit soort dingen.

http://www.youtube.com/watch?v=3W7DtGYwJnA" onclick="window.open(this.href);return false;

Zolang er mensen zijn die dit moeten ondergaan, hebben dieren voor mij nog geen prioriteit.

Prioriteiten stellen is iets anders dan je alleen te focussen op datgene wat je het allerergste vindt.
Als menselijke problematiek de aanleiding moet zijn om andere zaken geheel te negeren, komen we aan die andere zaken nooit toe, want die menselijke problemen zullen er altijd zijn.

Jagang schreef:

maartje schreef:Ik heb persoonlijk meer moeite met dit soort dingen.

http://www.youtube.com/watch?v=3W7DtGYwJnA" onclick="window.open(this.href);return false;

Zolang er mensen zijn die dit moeten ondergaan, hebben dieren voor mij nog geen prioriteit.

Prioriteiten stellen is iets anders dan je alleen te focussen op datgene wat je het allerergste vindt.
Als menselijke problematiek de aanleiding moet zijn om andere zaken geheel te negeren, komen we aan die andere zaken nooit toe, want die menselijke problemen zullen er altijd zijn.

Helemaal met je eens. Maar het moet niet andersom worden en er zijn mij te veel mensen die krokodillentranen plengen over dierenleed en geen vochtig oog kunnen krijgen van een door honger stervend kind.

@Maartje.

Krokodillentranen zijn geveinsde tranen. Met andere woorden ze zijn onecht. Hoe zou je het vinden als ik jouw tranen onecht zou vinden als je het door jou aangehaalde filmpje bekijkt? Hoe zou ik dat kunnen beoordelen van achter mijn pc?
Het feit dat er onnoemelijk menselijk leed bestaat, is voor jou een reden om het dierenleed te bagatelliseren?
Het zou zo maar kunnen .
En over prioriteiten gesproken, wat doe je er zélf aan om menselijk leed te bestrijden? Roep je alleen ach en wee of dóe je er ook iets aan?

GayaH schreef:*
Waarom denk je dat een roofdier genadig is naar de prooi?
(.....)
Als naar een intelligent roofdier welk het jagen en afslachten heeft uitbesteed
aan de bio-industrie en de slager.

GayaH, ik bedoel met koesteren niet dat ik een koe of varken op schoot zou willen nemen . Ik zou alleen graag zien dat een dier vertoeft in een omgeving met voldoende bewegingsvrijheid, daglicht en frisse lucht.
Wat die leren schoenen betreft, ik vind dat je een punt hebt. Maar ik vind het onnodig dat een dier een lijdensweg aflegt alvorens het geslacht wordt.

Denk even om de quotes, Snelcursus quoten.

Jim

@ Elle
*
Vraagje gemist? Deze bedoel ik:

• Waarom denk je dat een roofdier genadig is naar de prooi?

elle schreef:<< >>
ik vind het onnodig dat een dier een lijdensweg aflegt alvorens het geslacht wordt.
<< >>

Volgens mij zijn wij het in grote lijnen met elkaar eens en
dan ga ik zelfs nog een stapje verder:

• Hoe erg ik het ook vind dat er in verweggistan veel mensenleed is, met name kinderleed,
  toch vind ik het belangrijker dat ik mijn eigenste omgeving er naar streef om
  allerhande dierenleed (waaronder dus ook alle mensenleed!) te bestrijden,
  dan dat ik in verweggistan iets probeer te veranderen,
  behalve dan wellicht door persoonlijk naar verweggistan te gaan,
  maar goed, dan is dat daaro mijn eigenste omgeving geworden.

BTW over koesteren gesproken,
ik wil ff één van mijn trouwfoto's showen:

• 

@GayaH,

Ik denk dat een roofdier allerminst genadig is naar zijn prooi, het 'genadige' zit misschien hier in dat een roofdier zijn prooi zo snel mogelijk afmaakt.
Ik heb ook een vraag aan jou: zie jij de mens als een verscheurend roofdier?

Lang niet alle roofdieren maken hun prooi zo snel mogelijk af hoor.