Seksualiteit en macht

[Jagang]

De openheid moet nog veel verder. Iedereen die anderen lichamelijk (en uiteraard ook geestelijk) misbruikt moet aan de kerkdeuren worden vastgenageld, tezamen met een exemplaar kopie van de rechten van de mens.

Weg met die schijnheiligheid, en open veroordeling van alle vormen van geweld, want dat is het enigste dat misbruik van medemensen zal verminderen.

Jaja, weg met alle geweld, en spijker iemand aan de kerkdeur met een duplicaat van de mensenrechten,

[GayaH]

@ Sarnian
*
Je roept op tot geweld tegen Iedereen die anderen lichamelijk en geestelijk misbruikt en
je roept op tot open veroordeling van alle vormen van geweld ...

<< >>
Iedereen die anderen lichamelijk (en uiteraard ook geestelijk) misbruikt moet aan de kerkdeuren worden vastgenageld, tezamen met een exemplaar kopie van de rechten van de mens.

Weg met die schijnheiligheid, en open veroordeling van alle vormen van geweld, want dat is het enigste dat misbruik van medemensen zal verminderen.

[GayaH]

*
Begrijp ik het goed dat, in ieder geval waar het seksualiteit betreft:

• • • De mens dient niet als een dier beschouwd te worden!

*

[siger]

*
Begrijp ik het goed dat, in ieder geval waar het seksualiteit betreft:

• • • De mens dient niet als een dier beschouwd te worden!

*

Alle diersoorten zijn verschillend. Mensen zijn dieren met eigen kenmerken.

Bij primaten en nog het meest bij mensen is sexualiteit geevolueerd van enkel voortplanting tot een sterke basis van sociale binding. En met sukses, als je even denkt aan de prestaties van de sociale mensheid (denk maar aan was- of vliegmachines.)

[a.r.]

[quote="Jagang] Dat is ook prima, hoor.
Maar ik heb de indruk dat algemeen belang en persoonlijke smaak een beetje door elkaar heen lopen in je verhaal. [/quote]

Ik begrijp het, ik vind het ook een zeer moeilijk onderwerp omdat ik het een de ene kant dit topic netjes wil houden, niet wil generaliseren, slechts mijzelf als voorbeeld wilde/durfde nemen omdat ik als één van de weinige vrouwen op dit forum schrijf en niet voor (de) andere vrouwen durf te spreken en ook omdat mannen seksualiteit op een andere manier beleven dan vrouwen en het zal ongetwijfeld ook met mijn leeftijd te maken hebben en mijn levenslessen.

Zo zeg je dat seks iets heel intiems behoort te zijn tussen twee partners.
Maar je hebt lichamelijke en geestelijke intimiteit.
Die moeten we niet door elkaar halen.

Maar voor vrouwen werkt dat vaak wel zo, of misschien alleen voor mijn generatie....hoe dan ook iig voor mij en de vrouwen met wie ik daarover spreek. Voor mij en die vrouwen is/moet er (eerst) geestelijke intimiteit zijn (overigens....zeker niet onbelangrijk..... voor mijn vriend óók!!) voordat er lichamelijke intimiteit plaats kan vinden.

Voor wat betreft de geestelijke intimiteit; die zal je bij one-night-stands en "fuckbuddies" niet snel vinden.

Dát ken ik alleen van een heel jong iemand die ik een beetje als mijn protegé beschouw...en waar ik hele met enige regelmaat hele diepe gesprekken mee voer.....en daarover vaak denkende.....waar die persoon naar verlangt is Liefde, geen one night stand's...oóóóh wat was die persoon verliefd vorig jaar en hoe diep was het verdriet toen het op niets bleek uit te lopen.

In ohoh Gerzo wat ik in stomme verbazing een paar weken terug voorbij zag komen omdat mijn buurjongen hier was en zei dat het zo'n leuk programma was, zei een meisje: oohoh ik ben kankergeil, je moet me keihard neuken. Vind je het heel erg dat dát niet mijn smaak is?

Nee, hoor.
Het zou als versiertruuk op mij ook niet bijzonder veel indruk maken.

Maar dit heeft niets te maken met machtsongelijkheid.
Met kinderen, kippen, en de rest van de dierenencyclopedie is het natuurlijk anders. Dit bedoel ik met het door elkaar laten lopen van smaak en algemeen belang. .

Maar dát heeft het mi wel.....meiden hoeven echt niet als maagd het huwelijk in, bij wijze van spreken dan )het huwelijk is een instituut waar ik zéér, zéér grote vraagtekens bij heb....maar dát is off topic) Een meid die gezond in haar vel zit, die weet dat er camera's staan te draaien, die zegt zoiets niet.....het is mi een schreeuw om aandacht....en dus is er mi zeker geen sprake van gelijkwaardigheid. Zo'n meid moet tegen zichzelf beschermd worden....maar integendeel het wordt breed uitgemeten op tv.

Maar het hele stuk gaat juist niet over volwassenen en "geen" machtsverschil. Bijv. de uitstraling van MTV en TMF is dát het heel normaal is, om jezelf chick of bitch te laten noemen door mannen. Maar ook hier zal het mijn smaak wel zijn.

Dat is inderdaad wel jouw persoonlijke smaak.
Want nergens wordt er in die clips beweerd dat je het met dieren moet doen, en nergens in die clips wordt beweerd dat je het met kinderen moet doen.
Ook wordt nergens gezegd dat dit dé manier is om een vrouw te behandelen.

Nee, maar het is wel zo dat kids/pubers naar dit soort programma's kijken en zich er aan meten!

Als een vrouw zichzelf aan wenst te bieden als zijnde "bitch" of "chick", is dat haar zaak als volwassene.
En evenzeer is het de zaak van mannen die daarop vallen, om er al dan niet op te reageren.

Dán hebben die meisjes weinig zelfrespect en dus er sprake van ongelijkheid.

Dat neemt niet weg dat ik, vanuit mijn persoonlijke visie, denk dat het verstandig is om kinderen er van bewust te maken dat dergelijke videoclips niet representatief zijn voor hoe het in "the real world" werkt.
Dit lijkt me veel effectiever dan "verbieden" (nee, daar heb je het niet over gehad), een klank die tegenwoordig ook steeds vaker opduikt.

Ik ben zeer tegen verbieden en ben het in deze met je eens.

Een wanklank, wat mij betreft, omdat het aangeeft hoe zeer men de media als opvoeder is gaan zien, en omdat het aangeeft hoezeer zich als ouder vaak vrij waant van een eigen verantwoordelijkheid jegens de opvoeding van de eigen kroost.

Daarmee ben ik het gedeeltelijk eens omdat pubers nogals eens buitengewoon slecht willen luisteren naar wat ouders zeggen, maar daarentegen heel goed luisteren naar hun " vrienden" die hen vertellen dat TMF/MTV...en veel neuken de norm zijn. Doe je daar niet aan mee dan hoor je er niet bij! En ja, ik weet heel goed dat het niet alle jongeren betreft en dát het ook met karakter te maken heeft....maar dát geldt dan weer voor beide partijen!!

[Jagang]

Ik begrijp het, ik vind het ook een zeer moeilijk onderwerp omdat ik het een de ene kant dit topic netjes wil houden, niet wil generaliseren, slechts mijzelf als voorbeeld wilde/durfde nemen omdat ik als één van de weinige vrouwen op dit forum schrijf en niet voor (de) andere vrouwen durf te spreken en ook omdat mannen seksualiteit op een andere manier beleven dan vrouwen en het zal ongetwijfeld ook met mijn leeftijd te maken hebben en mijn levenslessen.

Het is een bekend gegeven dat mannen en vrouwen seksualiteit anders beleven, en dit heeft biologische oorzaken.
Een vrouw zal om te beginnen kiezkeuriger zijn, omdat ze maar een beperkt aantal eicellen heeft, en veel energie moet besteden aan het dragen van een kind.
Een man daarentegen, heeft een schier-oneindige hoeveelheid zaadjes, en wil daarmee in principe juist zoveel mogelijk vrouwtjes bevruchten.
Dit alles overigens niet bewust, want men gebruikt ook voorbehoedsmiddelen en dergelijke.
Maar de drang an sich, die is er.

Maar welke conclusie moeten we daaruit trekken?
Dat men de "seksuele moraal" eenzijdig moet aanpassen aan die van vrouwen?
Kan jouw "gelijkheid" in deze dan wel bestaan?

Zo zeg je dat seks iets heel intiems behoort te zijn tussen twee partners.
Maar je hebt lichamelijke en geestelijke intimiteit.
Die moeten we niet door elkaar halen.

Maar voor vrouwen werkt dat vaak wel zo, of misschien alleen voor mijn generatie....hoe dan ook iig voor mij en de vrouwen met wie ik daarover spreek. Voor mij en die vrouwen is/moet er (eerst) geestelijke intimiteit zijn (overigens....zeker niet onbelangrijk..... voor mijn vriend óók!!) voordat er lichamelijke intimiteit plaats kan vinden.

Dit vind ik een generalisatie.
Je wil niet weten hoe vaak mannen evenzeer te horen krijgen dat het geflirt en gefriemel van "gisteravond" allemaal niet serieus was, of hoe vaak ze een verkeerd nummer krijgen.
Wanneer je zegt dat er meer vrouwen dan mannen zijn bij wie het zo werkt, kan ik het wel met je eens zijn.
Maar ik denk dat men daar op zich niet zo vreselijk veel concreets mee kan.

Voor wat betreft de geestelijke intimiteit; die zal je bij one-night-stands en "fuckbuddies" niet snel vinden.

Dát ken ik alleen van een heel jong iemand die ik een beetje als mijn protegé beschouw...en waar ik hele met enige regelmaat hele diepe gesprekken mee voer.....en daarover vaak denkende.....waar die persoon naar verlangt is Liefde, geen one night stand's...oóóóh wat was die persoon verliefd vorig jaar en hoe diep was het verdriet toen het op niets bleek uit te lopen.

Daar lopen niet alleen vrouwen tegenaan.
Iedereen loopt in het leven tegen liefde en het bijbehorende verdriet aan.
Meer dan troost bieden kan je in zo'n geval niet doen, en er bestaat geen wonderformule tegen.

Dit schrijvende vraag ik me af of ik het wel goed doe, want mannen schijnen nog wel eens veel te "praktisch" te reageren wanneer een vrouw haar grieven uit.

Maar goed, ik heb als "vrouwenfluisteraar" toch nooit gedeugd.

Maar dát heeft het mi wel.....meiden hoeven echt niet als maagd het huwelijk in, bij wijze van spreken dan )het huwelijk is een instituut waar ik zéér, zéér grote vraagtekens bij heb....maar dát is off topic) Een meid die gezond in haar vel zit, die weet dat er camera's staan te draaien, die zegt zoiets niet.....het is mi een schreeuw om aandacht....en dus is er mi zeker geen sprake van gelijkwaardigheid. Zo'n meid moet tegen zichzelf beschermd worden....maar integendeel het wordt breed uitgemeten op tv.

Ik wil eigenljk een opmerking maken over de intelligentie van die dame.
Je kan niet iedereen voor de eigen stommiteiten behoeden, en dat moet je ook niet willen.
Ik denk dat het constant gevolgd willen worden door een cameraploeg zowieso al een schreeuw om aandacht is, los van het feit of je man of vrouw bent, en dat die roep om aandacht vele oorzaken kan hebben, tot botte ijdelheid aan toe.

Je kan er van vinden wat je wil, maar algemeen bindende conclusie's kan je hieruit niet trekken.

Dat is inderdaad wel jouw persoonlijke smaak.
Want nergens wordt er in die clips beweerd dat je het met dieren moet doen, en nergens in die clips wordt beweerd dat je het met kinderen moet doen.
Ook wordt nergens gezegd dat dit dé manier is om een vrouw te behandelen.

Nee, maar het is wel zo dat kids/pubers naar dit soort programma's kijken en zich er aan meten!

En dáár komt de taak van de opvoeder in zicht.

Als een vrouw zichzelf aan wenst te bieden als zijnde "bitch" of "chick", is dat haar zaak als volwassene.
En evenzeer is het de zaak van mannen die daarop vallen, om er al dan niet op te reageren.

Dán hebben die meisjes weinig zelfrespect en dus er sprake van ongelijkheid.

Ik geloof dat een gebrek aan zelfrespect geen strafbaar feit is, noch om seks te hebben met iemand die weinig zelfrespect heeft.
Er lopen in de samenleving mensen rond met allerlei geestesgesteldheden, en het is ondoenlijk om een situatie te creëren waarin alle relatie's 100% gelijkwaardig zijn.
Om maar niet te spreken van het feit dat er ook mensen zijn die zich best comfortabel voelen in een toestand waarbij ze een beetje door de ander gedirigeerd worden.

Ik denk dat je er geen goed aan doet om meisjes steeds in de slachtofferrol te duwen, en de man als het roofdier te zien.
Niet dat je dat letterlijk zegt, maar dit is de teneur die ik een beetje meen te proeven; de kwestbare vrouw die beschermd moet worden tegen de man.

Als het schort aan de seksuele moraal, zijn mannen hiervan dan niet evenzeer het slachtoffer als vrouwen?
Mannen zijn juist weer kwetsbaar wanneer ze een vrouw willen benaderen.
Zij moeten doorgaans het initiatief tonen, zich kwetsbaar opstellen, en maar afwachten wat de vrouw vervolgens doet.

"De man wikt, de vrouw beschikt."

Als we ergens goeddeels het slachtoffer van zijn, is het de biologische verschillen op dit vlak, de emancipatie op andere vlakken ten spijt.

Een wanklank, wat mij betreft, omdat het aangeeft hoe zeer men de media als opvoeder is gaan zien, en omdat het aangeeft hoezeer zich als ouder vaak vrij waant van een eigen verantwoordelijkheid jegens de opvoeding van de eigen kroost.

Daarmee ben ik het gedeeltelijk eens omdat pubers nogals eens buitengewoon slecht willen luisteren naar wat ouders zeggen, maar daarentegen heel goed luisteren naar hun " vrienden" die hen vertellen dat TMF/MTV...en veel neuken de norm zijn. Doe je daar niet aan mee dan hoor je er niet bij! En ja, ik weet heel goed dat het niet alle jongeren betreft en dát het ook met karakter te maken heeft....maar dát geldt dan weer voor beide partijen!!

Ja, maar goed: Dat pubers nog wel eens slecht luisteren en tegendraads zijn, is misschien heel vervelend, maar dat los je niet op door zaken aan banden te leggen.
Het is ook de levensfase van de teugels laten vieren, en maar hopen dat eea goed gaat.

Als het geen TMF of MTV is, dan is het wel weer een playboy of penthouse.

[a.r.]

Maar welke conclusie moeten we daaruit trekken?
Dat men de "seksuele moraal" eenzijdig moet aanpassen aan die van vrouwen?
Kan jouw "gelijkheid" in deze dan wel bestaan?

Jagang dit topic heb ik geopend omdat er volkomen ongelijkwaardige relaties bestaan. Dit topic gaat over uitwassen van de seksuele moraal en zeker niet omdat alle mannen zich eenzijdig aan moeten passen aan de "seksuele moraal" van de vrouw. It takes two to tango. Ik heb voorbeelden willen geven van wat ik bijv. ongelijkwaardige relaties vind en daarin zijn kinderen/meisjes/vrouwen nu eenmaal vaker de pineut dan mannen. Ik heb nergens beweerd dat alle mannen zich daaraan schuldig maken, integendeel zelfs, ik ken inmiddels heel wat mannen die meer naar gelijkwaardigheid streven dan veel van mijn generatiegenotes doen.

Dit vind ik een generalisatie.
Je wil niet weten hoe vaak mannen evenzeer te horen krijgen dat het geflirt en gefriemel van "gisteravond" allemaal niet serieus was, of hoe vaak ze een verkeerd nummer krijgen.
Wanneer je zegt dat er meer vrouwen dan mannen zijn bij wie het zo werkt, kan ik het wel met je eens zijn.
Maar ik denk dat men daar op zich niet zo vreselijk veel concreets mee kan.

Grin.....nou dan ben ik werkelijk heel keurig.

Daar lopen niet alleen vrouwen tegenaan.
Iedereen loopt in het leven tegen liefde en het bijbehorende verdriet aan.
Meer dan troost bieden kan je in zo'n geval niet doen, en er bestaat geen wonderformule tegen.

Dit schrijvende vraag ik me af of ik het wel goed doe, want mannen schijnen nog wel eens veel te "praktisch" te reageren wanneer een vrouw haar grieven uit.

Maar goed, ik heb als "vrouwenfluisteraar" toch nooit gedeugd.

De persoon met wie ik die gesprekken voor is een jonge man van 25

Ik wil eigenljk een opmerking maken over de intelligentie van die dame.
Je kan niet iedereen voor de eigen stommiteiten behoeden, en dat moet je ook niet willen.
Ik denk dat het constant gevolgd willen worden door een cameraploeg zowieso al een schreeuw om aandacht is, los van het feit of je man of vrouw bent, en dat die roep om aandacht vele oorzaken kan hebben, tot botte ijdelheid aan toe.

Je kan er van vinden wat je wil, maar algemeen bindende conclusie's kan je hieruit niet trekken.

Het was een voorbeeld! Ik heb, weet ik hoeveel, van diezelfde voorbeelden voorbij zien komen in mijn zeer naaste omgeving en die er alles voor deden om "er maar bij te horen", om zich beter te voelen, om zich mooi te voelen, om mannen/jongens te behagen, om de vreselijke leegte maar niet te hoeven voelen. En geloof me dat ging heel, heel ver.

En dáár komt de taak van de opvoeder in zicht.

Oh absoluut! Heb je kinderen? Pubers?

Ik geloof dat een gebrek aan zelfrespect geen strafbaar feit is, noch om seks te hebben met iemand die weinig zelfrespect heeft.
Er lopen in de samenleving mensen rond met allerlei geestesgesteldheden, en het is ondoenlijk om een situatie te creëren waarin alle relatie's 100% gelijkwaardig zijn.
Om maar niet te spreken van het feit dat er ook mensen zijn die zich best comfortabel voelen in een toestand waarbij ze een beetje door de ander gedirigeerd worden.

Gebrek aan zelfrespect dient dan ook geen strafbaar feit te zijn. Het maakt van die mensen wel heel kwetsbare mensen, die sterker zouden moeten worden en/maar die daarbij wellicht wel een steuntje vanuit hun omgeving zouden moeten hebben. Hoewel ik mij heel goed realiseer dat ze het zelf zullen moeten doen.

Ik denk dat je er geen goed aan doet om meisjes steeds in de slachtofferrol te duwen, en de man als het roofdier te zien.
Niet dat je dat letterlijk zegt, maar dit is de teneur die ik een beetje meen te proeven; de kwestbare vrouw die beschermd moet worden tegen de man.

Onzin! Er zijn(zeer) kwetsbare mensen, vaak jonge meisjes (maar ook soms jongens/mannen....denk aan de pesterijen in die Belgische fabriek). Ik schrijf al jaren op dit forum, juist om mensen bewust te maken dát ze het zelf kunnen, dat ze geen almachtige baarddrager nodig hebben, dát ze sterker zijn dan zijzelf denken.

Als het schort aan de seksuele moraal, zijn mannen hiervan dan niet evenzeer het slachtoffer als vrouwen?
Mannen zijn juist weer kwetsbaar wanneer ze een vrouw willen benaderen.
Zij moeten doorgaans het initiatief tonen, zich kwetsbaar opstellen, en maar afwachten wat de vrouw vervolgens doet.

Ja maar natuurlijk zijn veel mannen ook kwetsbaar, hoe kom je erbij dat ik daar anders iets over zou denken?

"De man wikt, de vrouw beschikt."

Dáár zeg je iets, dat voor jou en veel mannen heel gewoon is maar helaas niet voor alle mannen en juist over dat soort mannen (dát klinkt niet vriendelijk, ik weet het) wilde ik dit topic laten gaan!

Als we ergens goeddeels het slachtoffer van zijn, is het de biologische verschillen op dit vlak, de emancipatie op andere vlakken ten spijt.

Ik denk dat je dit topic veel te teveel op jezelf betrekt....ik heb geen hekel aan mannen, ik heb heel lieve vrienden, die mij op handen dragen en mijn vriend wil de sterren van de hemel plukken voor mij.

Ja, maar goed: Dat pubers nog wel eens slecht luisteren en tegendraads zijn, is misschien heel vervelend, maar dat los je niet op door zaken aan banden te leggen.
Het is ook de levensfase van de teugels laten vieren, en maar hopen dat eea goed gaat.

Als het geen TMF of MTV is, dan is het wel weer een playboy of penthouse.

Waar heb ik gesproken over zaken aan banden leggen? Ik heb in diverse topics aangegeven dat camera's schijnoplossingen zijn, dat seksueel misbruik nooit helemaal voorkomen kan worden. Het enige dat er mi dient te gebeuren is opvoeden, mensen sterker/weerbaarder maken, ze niet afhankelijk maken van almachtige baarddragers, van foute mannen of van foute vrouwen, eerlijker, opener en kritischer leren worden.

[Jinny]

Ik denk dat je er geen goed aan doet om meisjes steeds in de slachtofferrol te duwen, en de man als het roofdier te zien.
Niet dat je dat letterlijk zegt, maar dit is de teneur die ik een beetje meen te proeven; de kwestbare vrouw die beschermd moet worden tegen de man.
Onzin! Er zijn(zeer) kwetsbare mensen, vaak jonge meisjes (maar ook soms jongens/mannen....denk aan de pesterijen in die Belgische fabriek). Ik schrijf al jaren op dit forum, juist om mensen bewust te maken dát ze het zelf kunnen, dat ze geen almachtige baarddrager nodig hebben, dát ze sterker zijn dan zijzelf denken.

AR, ik denk dat je teveel denkt uit je vrouwzijn.
Daardoor heb je een natuurlijke dand met meisjes/vrouwen.
Ik als man zie het omgekeerd, (ik heb twee puberjongens) jongens zijn vaak zeer onzeker en kwetsbaar tov vrouwen.
De keren dat ze regelrecht voor de gek worden gehouden door het vrouwelijk deel vd wereld danwel regelrecht in de zeik worden gezet geeft nu niet de indruk van tere kwetsbare zieltjes.

Mijn stelling in deze is dan ook dat je in de pubertijd probeert je een houding aan te meten die je door het leven helpt.
Zowel jongens als meisjes.
En dat daar ook wel eens iets mis gaat, dat is inherent aan het gebeuren.
Meisjes gaan huilen en zijn dan zichtbaar, jongens trekken zich stilletjes terug en zijn onzichtbaar.

Dat is waarschijnlijk het enige verschil.

[a.r.]

Heb je al mijn stukken gelezen, Jim? Het gaat niet alleen over vrouwen en meisjes, maar over alle mensen, die in een klem zitten, of kunnen komen te zitten. Dát zijn nu eenmaal vaak kinderen, jongeren, pubers, adolescenten en vrouwen. Wat ik uit onderstaande linkjes lees is 15% procent van de mensen seksueel misbruikt, 33% van seksueel misbruikte mensen een jongen/man.67% Is dan dus meisje/vrouw. Ik persoonlijk kan alleen spreken over zaken waarmee ik bekend ben en dat zijn meisjes/vrouwen. Voorzover ik weet is er in mijn omgeving geen jongen/man seksueel misbruikt, maar gezien de cijfers, zou dát wél het geval moeten zijn. Of je nu jongen/man of een meisje/vrouw bent.....het is voor de persoon die het overkomt of overkomen is en de omgeving vreselijk. http://www.seksueelgeweld.nl/linkinform ... atie_id=33
http://www.seksueelgeweld.nl/linkinform ... atie_id=27

Gevolgen:
http://www.seksueelgeweld.nl/linkinform ... atie_id=23

Btw ik heb ook een zoon, idd zo'n jongen die zich terugtrekt, die niet praat, niet kan praten, zal ik maar zeggen, die bijna onbereikbaar is als er iets aan de hand is. Maar niet alle meisjes gaan huilen en niet alle jongens trekken zich terug...over generalisaties gesproken.

[Jagang]

Sorry, maar het topic wordt me nu te onoverzichtelijk.
Er gaat van alles door elkaar lopen.

Lage zelfbeelden, seksueel (kinder)misbruik, bestialiteit, liefdesverdriet...

Ik zie door de bomen het bos niet meer.

Wat men allereerst dient te doen, is een duidelijke lijn afgeven voor dit topic.
Over welk(e) van de hierboven genoemde onderwerpen gaat het?

En als het er meerdere zijn, wil ik het verzoek doen om er geen hutspot van te maken.

[siger]

Sex was ooit voor de voortplanting. Bij sommige primaten, waaronder wij, werd het in hoofdzaak een sociaal bindmiddel. Sinds de opkomst van oorlogvoerende stammen werd het omgesmeed tot wapen en buit.

Vandaag is het nog steeds een strijdgewoel: adolescenten vechten hardvochtig om de hoofdprijs, mekaar een pleziertje doen is er niet meer bij, maak mekaar klein en stap op mekaar, verneder en triomfeer tot het moment waarop een grotere BMW jouw een lesje leert. Een vanzelfsprekende cultuur in een overbevolkte wereld vol genadeloze conflikten en dreigingen.

Misschien wat té pessimistisch, maar ik dacht dat we zoiets bedoelden met "sexualiteit en macht."

[a.r.]

Hoewel mijn openingspost wellicht niet helemaal duidelijk was, is dit mi de eerste zindelijke reactie.
Misschien kunnen we dan op Sigers reactie voortborduren ipv van "ons" op de pik getrapte gevoel bij de geachte heren, dat (seksueel) /ge/misbruikte jongetjes/jongen/jongemannen/mannen gevoelsmatig te weinig aan bod komen in de reakties van a.r. ?

@ Jagang, ik was na je 1e reaktie de weg al volkomen kwijt, dus misschien de hand óók even in eigen boezem steken? @Allen: Leed is leed en meisjes/vrouwenleed is niet erger of minder erg dan jongens/mannenleed. Topic gaat over onrecht, onmacht, machtsmisbruik, decadentie, en kuddegedrag.
Kweet het....het is een warrige kluwe!

[Jagang]

Topic gaat over onrecht, onmacht, machtsmisbruik, decadentie, en kuddegedrag.
Kweet het....het is een warrige kluwe!

Ik ben in ieder geval blij dat je het ook warrig vindt.
Voor mij is dit een aanleiding om mijn deelname in dit topic te staken, daar ik niet graag gesprekken voer op een drassige ondergrond.

Niets persoonlijks verder.

Aan Siger's reactie heb ik voorlopig eveneens niets toe te voegen, daar mij over de ouderdom van seksueel misbruik niets bekend is, en het me bovendien voorkomt als een constatering, en niet als een moreel statement.

Het laatste wat ik er over te zeggen heb is dat misbruik altijd valt te veroordelen.

[Jinny]

Ook ik heb aan Siger weinig toe te voegen........

[windsurfer]

Bekijk het allemaal eens andersom. Primair gaat het mens en dier om lustbevrediging. Of dat nou met vrouwen, kinderen of marmotten is, onbelangrijk. Deze drift is van alle plaatsen, van alle tijden.
Omdat dat niet door kon gaan, veel gezeur en gezeik, moord en doodslag, is er een sociaal construct ontstaan dat we samenleving noemen. En moraal, ook zo' n middel om het allemaal een beetje leefbaar te houden. Er zijn meerdere varianten van ontstaan, verschillende culturen. Allemaal op hun manier tot stand gekomen om de drift beheersbaar te houden. En dat gaat over de hele linie genomen best goed. Maar in sommige situaties, onder sommige omstandigheden met sommige mensen, gaat het fout. Dat wil zeggen, dan gebeurt er iets wat niet in dat sociaal contract past. Iemand overtreedt de regels, de wet, de fatsoensnorm, de moraal, de ongeschreven regel. Maar men overtreedt hem. Dat is ook van alle tijden, plaatsen en culturen.

Macht is hierbij zeer belangrijk. Dat vergroot je kans op seksuele toegang tot anderen en dus verspreiding van je eigenschappen. Wie meer seks wil, moet zorgen dat ie meer macht krijgt. Begin een sekte, wordt pastoor, stamhoofd of Bill Clinton en je kunt je gang gaan. Seks en macht zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.