alle homeopaten zijn kwakzalvers

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: alle homeopaten zijn kwakzalvers

Bericht door doctorwho » 08 okt 2010 16:03

Thor schreef:Beste doctorwho,
Zijn homeopaten volgens jou nu wel of geen kwakzalvers?
Misschien nog eens de vraag van demmers terughalen: "Is het niet een beetje overdreven om "alle" homeopaten op de hoop van kwakzalvers te plaatsen?"
Indien je daar een onderbouwd antwoord op geef, dan zal ik mijn antwoord onderbouwen waarom niet alle homeopaten kwakzalvers zijn.
Het antwoord is dat het niet overdreven is maar terecht.

Onder kwakzalverij verstaan we het toepassen van behandelmethoden en/of onderzoeksmethoden waarvan het nut niet wetenschappelijk is aangetoond. We onderscheiden kwakzalverij in engere zin, dat wil zeggen bedreven door niet-artsen (voorheen onbevoegden), en zogenoemde medische kwakzalverij: het toepassen van waardeloze therapieën door artsen. Omdat juist artsen door hun wetenschappelijke opleiding beter zouden moeten weten, verdient medische kwakzalverij zo mogelijk nog krachtiger bestrijding dan kwakzalverij in engere zin.(vereniging tegen de kwakzalverij)
Je ziet dat dus ook medici die waardeloze therapieen toepassen hieronder vallen.

Homeopatie staat hoog in de top 10 van onzinnige therapieen.

Nu ben ik wel erg nieuwsgierig naar homeopaten die géén kwakzalverij bedrijven en dus geen kwakzalvers zijn. Ik heb wel een idee maar wacht op jouw idee
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9578
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: alle homeopaten zijn kwakzalvers

Bericht door heeck » 08 okt 2010 16:03

mrBE,
Er is wel degelijk overeenstemming over wat, zelfs volgens de Hoge Raad, een kwakzalver mag heten:
http://www.kwakzalverij.nl/261/Wat_is_kwakzalverij_

Dat Thor mogelijk een volkomen niet terzake kier weet open te peuteren:
Thor schreef:Misschien nog eens de vraag van demmers terughalen: "Is het niet een beetje overdreven om "alle" homeopaten op de hoop van kwakzalvers te plaatsen?"
Indien je daar een onderbouwd antwoord op geef, dan zal ik mijn antwoord onderbouwen waarom niet alle homeopaten kwakzalvers zijn.
zal naar mijn verwachting een zaak van mierenneuken worden die weinig met enigerlei homeo-geneeskracht te maken zal hebben en volkomen voorbij gaat aan mijn eerder gegeven antwoord:

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 70#p239470

Mark my words!
En Thor let op dat voor gezondheidsclaims de bewijslast per wet bij de verkondiger berust.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: alle homeopaten zijn kwakzalvers

Bericht door GayaH » 08 okt 2010 17:04

heeck schreef:Er is wel degelijk overeenstemming over wat, zelfs volgens de Hoge Raad, een kwakzalver mag heten:
http://www.kwakzalverij.nl/261/Wat_is_kwakzalverij_
<< >>
:shock:
OMG!!!
Dan zijn enkele huisartsen die ik ken ... kwakzalvers?

Wel gek dat de recepten die zij uitschreven,
en dan heb ik het over de homeopatische middelen die ze voorschreven(!),
door de ziektenkostenverzekering vergoed werden.

Valt bewust gebruik maken van het placebo-effect ook onder kwakzalverij?
Valt dan eigenlijk de hele tak van psychotherapie niet ook onder kwakzalverij? :?

*
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9578
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: alle homeopaten zijn kwakzalvers

Bericht door heeck » 08 okt 2010 17:14

Gayah,

Ja!
Er zijn artsen die hun beschermde titel misbruiken om eigen hobbies bot te vieren.

Homeopathie zit niet in de Nederlandse basisverzekering.
Als er dus wordt vergoed dan loopt dat via een aanvullende verzekering.

Als een arts een recept uitschrijft voor een homeo-middel als ware het een geneesmidel om zo de beperking van de basisdekking te ontlopen, dan is dat over de rand van fraude.

Voor de rest heb je opmerkingen die misschien beter per nieuw topic kunnen worden opgepakt, zodat we het hier bij de homeo-kwak kunnen houden.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: alle homeopaten zijn kwakzalvers

Bericht door GayaH » 08 okt 2010 17:59

*
Heb je helemaal gelijk in!
Eigenlijk hoort dit hele topic helemaal niet in de actualiteit thuis, toch?
heeck schreef:<< >>
Voor de rest heb je opmerkingen die misschien beter per nieuw topic kunnen worden opgepakt, zodat we het hier bij de homeo-kwak kunnen houden.
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*

Gebruikersavatar
Thor
Forum fan
Berichten: 428
Lid geworden op: 09 sep 2010 20:27

Re: alle homeopaten zijn kwakzalvers

Bericht door Thor » 08 okt 2010 18:02

Beste doctorwho,
Onder kwakzalverij verstaan we het toepassen van behandelmethoden en/of onderzoeksmethoden waarvan het nut niet wetenschappelijk is aangetoond.
Laten we het gewoon simpel houden en het beestje de juiste naam geven. Kwakzalverij is strikt genomen het onbevoegd uitoefenen van de geneeskunde. Er is natuurlijk en belangrijke reden om een juiste definitie te gebruiken aangezien het een naam is voor de concurrentie van de geneeskunde, bedacht door de geneeskunde. Waarbij de geneeskunde voor de meeste 'ziektes' geen aantoonbare wetenschappelijke oorzaak kunnen aanwijzen, dit betekent in mijn logica dat de behandelmethoden ook maar een schot in het duister is.
Eigenlijk zie ik wel verwantschap met de middeleeuwen, daar werd een kwakzalver als volgt omschreven: "Hij is een landloopend geneesmeester of liever geneesswetser, die dapper onder 't voortbrengen van veel kwakken en klugten, swetsen en opsnyen kan by 't gemeene volk op de markten van de kragten van syn heel-smeer of salf, en roemen, dat hy der byna allerley kwaaie mede geneesen kan."
We onderscheiden kwakzalverij in engere zin, dat wil zeggen bedreven door niet-artsen (voorheen onbevoegden), en zogenoemde medische kwakzalverij: het toepassen van waardeloze therapieën door artsen.
Klaarblijkelijk zijn er 'geleerde' mensen die over de schreef gaan en met de vijand gaan heulen. Wat ook een mogelijkheid is dat deze mensen antwoorden zoeken op gebieden waar de reguliere medische wereld tekort schieten, dan wel dat ze het gewoon niet weten. Dit is geen goede reclame voor de geneeskunde. Ik heb mij bij de vorige posting vergist 60% van de medicijnen maken gebruik van dezelfde planten als de homeopaten.
Je ziet dat dus ook medici die waardeloze therapieen toepassen hieronder vallen.
Waardeloos is een kwalificatie, waarbij de door jullie geliefde verenging van kwakzalverij schrijft: "De VtdK stelt nadrukkelijk dat de term 'kwakzalver' of 'kwakzalverij' niet noodzakelijk een beschuldiging van kwade trouw of oplichting inhoudt."
Homeopatie staat hoog in de top 10 van onzinnige therapieen.
Nu ben ik wel erg nieuwsgierig naar homeopaten die géén kwakzalverij bedrijven en dus geen kwakzalvers zijn. Ik heb wel een idee maar wacht op jouw idee
Hier zien we de dogma's van onze beste doctorwho. Maar ik kan een tweetal voorbeelden noemen de ene is Weleda en de andere is Doctor Hamer.
Ik heb wel een idee maar wacht op jouw idee
Ik hoop dat ik aan je verwachtingen voldoe, maar ik verontschuldig mij op voorhand voor het geval dit niet het geval is.





Beste mrBE,
Alles hangt af van de exacte definitie van "kwakzalver", en daar lijkt me niet zo meteen overeenstemming over te bestaan?
Tja, het woordenboek is redelijk simpel, zie hier boven, maar die past niet in het kader van de dogmatische wetenschap gelovige. Daardoor zijn ook medici die verraad plegen aan de wetenschappelijke normen. Het probleem is dat zodra deze dogmatische wetenschap gelovige zelf ernstig ziek zijn en er geen medische oplossing is dan wel dat men de diagnose krijgt, wij weten het niet dan is elk antwoord goed. :wink:
In dat geval zullen zekere niet alle homeopaten "kwakzalvers" zijn, aangezien velen ofwel zelf geloven dat het werkt, ofwel op zijn minst oordelen dat het placebo effect nuttig kan aangewend worden, en de baten de kosten overtreffen.
Helemaal correct deze site lijkt mij ook een goed voorbeeld http://www.beyondmedicine.nl/
"Er bestaat geen mening, hoe absurd ook, die de mensen niet gemakkelijk tot de hunne maken, zodra het gelukt is, hen te overtuigen, dat die algemeen aanvaard is."

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9578
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: alle homeopaten zijn kwakzalvers

Bericht door heeck » 08 okt 2010 18:18

Thor,

Als ik het niet dacht: puur gezeur uit een andere wereld.
Nota bene met een regelrechte verwijzing naar het PAPIMI-apparaat en
De Germanische Medizin
Hoe ruim van geest kan je zijn!

Maar nu de gevraagde onderbouwing voor de homeo. In woorden die bij deze wereld passen en voldoen aan de nu bij jou rustende bewijslast.
Wat zijn je claims?

Roeland
Laatst gewijzigd door heeck op 08 okt 2010 18:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: alle homeopaten zijn kwakzalvers

Bericht door Chinaman » 08 okt 2010 18:21

http://environment.about.com/od/healthe ... t_drug.htm
Rainforests are a Rich Source of Medicines
Scattered pockets of native peoples around the world have known about the healing properties of rainforest plants for centuries and perhaps longer. But only since World War II has the modern world begun to take notice, and scores of drug companies today work in tandem with conservationists, native groups and various governments to find, catalog and synthesize rainforest plants for their medicinal value.

Rainforest Plants Produce Life-saving Medicines
Some 120 prescription drugs sold worldwide today are derived directly from rainforest plants. And according to the U.S. National Cancer Institute, more than two-thirds of all medicines found to have cancer-fighting properties come from rainforest plants. Examples abound. Ingredients obtained and synthesized from a now-extinct periwinkle plant found only in Madagascar (until deforestation wiped it out) have increased the chances of survival for children with leukemia from 20 percent to 80 percent.

Some of the compounds in rainforest plants are also used to treat malaria, heart disease, bronchitis, hypertension, rheumatism, diabetes, muscle tension, arthritis, glaucoma, dysentery and tuberculosis, among other health problems. And many commercially available anesthetics, enzymes, hormones, laxatives, cough mixtures, antibiotics and antiseptics are also derived from rainforest plants and herbs.

The Untapped Potential of Rainforest Medicines
Despite these success stories, less than one percent of the plants in the world’s tropical rainforests have even been tested for their medicinal properties. Environmentalists and health care advocates alike are keen to protect the world’s remaining rainforests as storehouses for the medicines of the future.

The Challenge of Preserving Valuable Rainforests
But saving tropical rainforests is no easy task, as poverty-stricken native people try to eke out a living off the lands and many governments throughout the world’s equatorial regions, out of economic desperation as well as greed, allow destructive cattle ranching, farming and logging. As rainforest turns to farm, ranch and clear-cut, some 137 rainforest-dwelling species—plants and animals alike—go extinct every single day, according to noted Harvard biologist Edward O. Wilson. Conservationists worry that as rainforest species disappear, so will many possible cures for life-threatening diseases.

How You Can Help Save Rainforests--and Human Lives
You can do your part to help save rainforests around the world by following and supporting the work of such organizations as Rainforest Alliance, Rainforest Action Network, Conservation International and The Nature Conservancy, and by clicking special links on websites like The Rainforest Site, Red Jellyfish and Care2, which contribute funds to organizations working on the ground to preserve rainforest land.
Voor een heleboel indianen en andere volken werken deze kruiden en planten al jaren, Maar je ziet dat (westerse bedrijven) maar slechts minder dan 1 procent getest hebben op de verschillende planten (of zelfst insecten, kikkers etc) of ze als (bepaalde stoffen in hen) kunnen gebruiken als medicijnen. Dwz dat wat een heleboel mensen wel aanvaarden dat het werkt, door sommigen ontkent worden omdat de westerse wetenschap (die een bepaalde manier heeft van analyseren) het nog niet begrijpt of nog niet grondig genoeg onderzocht heeft...

Maar ja nog niet zo heel erg lang geleden werd door de sigaretten fabrikanten beweert dat het niet te bewijzen viel dat roken kanker zou veroorzaken...
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9578
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: alle homeopaten zijn kwakzalvers

Bericht door heeck » 08 okt 2010 18:25

Chinaman,

Beter afchecken en je niet door iedere opmerking laten meeslepen.
Homeopathie heeft niets speciaals met kruiden.
Integendeel.

R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: alle homeopaten zijn kwakzalvers

Bericht door Cluny » 08 okt 2010 18:27

Volgens mij nummertje 2.
Die helemaal niets begrijpt van homeopathie.
(en dan toch voor is!)
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: alle homeopaten zijn kwakzalvers

Bericht door Cluny » 08 okt 2010 18:30

GayaH schreef:
heeck schreef:Er is wel degelijk overeenstemming over wat, zelfs volgens de Hoge Raad, een kwakzalver mag heten:
http://www.kwakzalverij.nl/261/Wat_is_kwakzalverij_
<< >>
:shock:
OMG!!!
Dan zijn enkele huisartsen die ik ken ... kwakzalvers?

Wel gek dat de recepten die zij uitschreven,
en dan heb ik het over de homeopatische middelen die ze voorschreven(!),
door de ziektenkostenverzekering vergoed werden.

Valt bewust gebruik maken van het placebo-effect ook onder kwakzalverij?
Valt dan eigenlijk de hele tak van psychotherapie niet ook onder kwakzalverij? :?

*
Ik zou deze voor jou sensationele bewustwording gewoon rustig laten bezinken.

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: alle homeopaten zijn kwakzalvers

Bericht door Chinaman » 08 okt 2010 18:50

heeck schreef:Chinaman,

Beter afchecken en je niet door iedere opmerking laten meeslepen.
Homeopathie heeft niets speciaals met kruiden.
Integendeel.

R.
Naar mijn weten is er wel een vorm van homeopathie dat zich bezichhoud met kruiden, maar ik begrijp dus hieruit dat dit niet onder jullie definitie van homeopathie bevindt???...

Link: http://www.encyclo.nl/begrip/Homeopathie
1.
homeopathie
ho - meo - pa` thie («Grieks) de -woord (vrouwelijk) geneeswijze waarbij middelen worden toegepast die bij gezonden de ziekte juist zouden verwekken '
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/homeopathie

2.
Homeopathie
Bij een homeopatische behandeling krijgt u middelen die zijn gemaakt uit natuurlijke stoffen. Een homeopathisch middel bestaat meestal uit kruiden, mineralen (bijvoorbeeld kwarts) of dierlijke stoffen (zoals bijengif).
Deze natuurlijke stoffen worden heel erg verdund en geschud. Als deze stoffen niet verdund zouden zijn, zou u er ziek van worde '
Gevonden op http://www.kiesbeter.nl/MedischeInformat

3.
Homeopathie
Homeopathie gaat uit van de fundamentele stelling, dat alle levende wezens bezield worden door een levenskracht. Is die in evenwicht en harmonieus, dan is er gezondheid. Raakt die levenskracht verstoord, dan uit zich die verstoring via lichamelijke en emotionele symptomen en is men dus ziek. Deze ziekte kan acuut, chronisch, lichamelijk en/of psych '
Gevonden op http://www.alternatievegids.com/Zoek/Lex

4.
homeopathie
Uitleg: behandelingsmethode waarbij men als geneesmiddel een stof voorschrijft die bij een gezond iemand juist deze ziekte zou veroorzaken; door de stof in hele kleine hoeveelheden te gebruiken wordt natuurlijke genezing bewerkstelligd
Meer algemene term: alternatieve gen '
Gevonden op http://www.thesauruszorgenwelzijn.nl/hom

5.
Homeopathie
Homeopathie heeft als basisregel het similia- of gelijkheidsbeginsel, d.w.z. het gelijke genezen door het gelijkende (Latijn: Similia similibus curentur). Het woord homeopathie komt uit het Grieks en betekent letterlijk `gelijksoortig of overeenkomstig lijden`).
In de praktijk houdt het gelijkheids- of similia-principe in dat een bepaalde stof ( '
Gevonden op http://www.encyco.nl/nol.php

6.
homeopathie
De klassieke homeopathie ontstond in de 19e eeuw bij Samuel Christian Friedrich Hahnemann (1755-1843) als een alternatief voor de standaard geneeskundige praktijken van toen, zoals aderlatingen. Tot aan het einde van de 19e eeuw was het openen van aderen een populaire remedie om patiënten te doen bloeden waardoor de ziekte uit het lichaam gedwongen '
Gevonden op http://nederlands.skepdic.com/dict_homeo

7.
homeopathie
geneeswijze waarbij middelen aan de patiënt worden toegediend, die normaal juist de betreffende ziekte(verschijnselen) zouden doen ontstaan '
Gevonden op http://zoeken.dokterdokter.nl/woord/home

8.
homeopathie
Genezing door toedienen van een zeer kleine hoeveelheid van de ziekmakende stof (similia similibus curantur). '
Gevonden op http://www.ursula.nl/anw/b-behand.htm

9.
homeopathie
Geneeswijze die er vanuit gaat dat ziekten en toepasselijke geneesmiddelen op dezelfde wijze inwerken op het lichaam. Homeopatische geneesmiddelen bestaan uit zeer verdunde hoeveelheden van de ziekteverwekkende stoffen. '
Gevonden op http://home.hccnet.nl/e.de.ruiter/ABC2.h

10.
Homeopathie
additieve of complementaire geneeswijze. '
Gevonden op http://dieren-ehbo.nl/index.php?option=c

11.
homeopathie
• [medisch] : een alternatieve geneeswijze die oorspronkelijk werd geformuleerd door Samuel Hahnemann en voor het eerst gepubliceerd in 1796. '
Gevonden op http://nl.wiktionary.org/wiki/homeopathi

12.
homeopathie
1) Deel van geneeskunde 2) Geneesmethode 3) Geneeswijze '
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoor

13.
Homeopathie
`Homeopathie` (Oud Grieks: ??????, homoios, gelijksoortig en ?????, pathos, lijden of ziekte) is een alternatieve geneeswijze gebaseerd op de ideeën van Samuel Hahnemann (1755 – 1843). De homeopathische behandeling bestaat in het voorschrijven van homeopathica, extreme verdunningen van stoffen die dezelfde symptomen als '
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Homeopathie
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: alle homeopaten zijn kwakzalvers

Bericht door Cluny » 08 okt 2010 18:57

Je raakt de kern van de homeopathie niet.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: alle homeopaten zijn kwakzalvers

Bericht door Chinaman » 08 okt 2010 19:06

Waarschijnlijk niet de definitie die jij ervan hebt ok.

in de traditionele Chinese geneeskunst bestaat een begrip dat 以毒攻毒 heet, dat betekent zoiets als gif met gif bestrijden, ik kan er helemaal naast zitten, maar ik geloof dat penicilline ook ongeveer op dat principe werkt...

Maar goed, ik accepteer dat ik er helemaal naast kan zitten, vooral omdat ik niet weet welke definitie of vormen van homeopathie jij gebruikt.
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9578
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: alle homeopaten zijn kwakzalvers

Bericht door heeck » 08 okt 2010 19:21

Chinaman,
Niet zo goedkoop "jijbakken", want alles kan worden nageslagen bij de meest prominente homeopaten, zodat ik geen enkele behoefte heb aan mijn eigen nog toe te voegen fantasie.
Homeo-middelen worden van letetrlijk van alles gemaakt.
Van condoomrubber t/m maanlicht. { http://www.hominf.org/proving.htm }

Iemand die zelf niet in de lach schiet bij hetgeen hij verkondigt vindt je hier:
http://www.homeopathie-info.com/
Gebruik die als bron ipv wiki, dan ben je binnen het homeo-jargon tenminste correct.

Voor het overige ben ik niet van zins hier een cursus homeo te verzorgen, dus zoek zelf eens wat op onder materia medica bijvoorbeeld en "homeopatic proving condom".

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Plaats reactie