Socialistische Dictatuur

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Chinaman
Ervaren pen
Berichten: 997
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Socialistische Dictatuur

Bericht door Chinaman » 15 sep 2010 16:53

Het kan nooit kwaad om goed na te denken over veranderingen, m.i. Ik zie in de persoon Variform iemand die DURFT om verder te kijken naar de huidige problemen en probeert alternatieven aan te geven, dat die niet altijd makkelijk realiseerbaar zijn, dat is een ander verhaal, en daarover kan gediscussieert worden, zonder gelijk in een conservatieve sfeer te blijven hangen...

Maar eigenlijk merk ik dat op dit forum weinig nieuwe dingen naar voren komen, het is zoals het is en de toekomst schijnt een soort van taboe te hebben, en dat terwijl men zegt "regeren is vooruitzien" en de grote filosofen juist vaak over zulke dingen nadachten en daar over schreven, (dingen die vaak realiteit werden zal ik maar zeggen) die filosofen worden trouwens wel vaak gequote hier...

Ik denk dat velen hier in hun "schulp" blijven uit angst om bekritiseert te worden, dat kan eventueel aan de sfeer hier liggen, en als dat daadwerkelijk zo is, is dat jammer vind ik persoonlijk.

Je hebt hier al vissen en hengelaars die aas uitleggen, nou daar is op zich niks mis mee, maar het kan mensen voorzichtiger maken waardoor vele prachtige theorieeen en ideeen nog voordat ze helemaal af zijn al door kleine gebreken afworden gemaakt, aan de andere kant zou men gewoon een dikkere huid moeten hebben...

Want die oude filosofen moesten in hun tijd ook allemaal taboes doorbreken...
Lord Byron, in the satirical poem Don Juan, 1823: ' Tis strange - but true; for truth is always strange; Stranger than fiction

Gebruikersavatar
Variform
Banned
Berichten: 308
Lid geworden op: 24 aug 2010 18:57

Re: Socialistische Dictatuur

Bericht door Variform » 15 sep 2010 16:57

siger schreef: Kan je een bron geven? Dit klinkt me namelijk als een kinderverhaaltje in de oren. Misschien betekent het wel dat ze in Rusland droomden van de Nederlandse vrijheden. Maar als je je bron hebt aangewezen wordt dat wel duidelijk.
Heb me rot gezocht maar ik kan er geen bron voor vinden helaas. Hoe zou jij daarop zoeken? Welke woorden? Probeer jij het eens. Heb geprobeerd in Engels en Nederlands.

Chinaman weet misschien nog de discussie van 1V...
Niemand kan helemaal vrij zijn. Hoe zou jij het aanpakken om in enig Westers land meer vrijheid te bewerkstelligen dan we nu genieten?
Wat is een westers land? Dat kan je defineieren opv eel manieren. Voor mij is belangrijk dat dat landen zijn die draaien op goedkope energie, met name olie en waar daardoor een hoge morele standaard heerst.

Die hoogdravende moraal is gebaseerd op goedkope energie.

En dat raakt weer aan de levenswijze die wij nastreven. En dat raakt weer aan de socialistische systemen die ons kort houden.

Ik denk dus dat we naarmate energie duurder wordt en olie duurder en schaarser, het socialisme gaat veranderen. Het vet gaat er af. amerikaanse toestanden. SU toestanden, na de val van de muur.

Meer eigen verantwoordelijkheid. En daarmee ook meer rechten, hoewel dat een strijd gaat worden.
She makes her own cross and she
Hangs there for all the world to see
She makes her own cross as she
Locks up her mind and says I'm free

-- ' Make Your Own Cross' by Flash and the Pan

siger

Re: Socialistische Dictatuur

Bericht door siger » 15 sep 2010 17:49

Variform schreef:Heb me rot gezocht maar ik kan er geen bron voor vinden helaas. Hoe zou jij daarop zoeken? Welke woorden? Probeer jij het eens.
Volgens mij bestaat die bron ook niet. Er zijn veel delegaties uit de USSR in Nederland geweest, van volksdansgroepen tot bezoekers van de Deltawerken, en een hoop van hen zullen wel iets vriendelijks gezegd hebben over de tomatenteelt of zo. Maar ik geloof niet dat de USSR Nederland ooit officieel gefeliciteerd heeft voor haar socialistisch bolwerk.
Variform schreef:Wat is een westers land?
Neem Nederland of België, wat je wil.
Siger schreef:Hoe zou jij het aanpakken om in enig Westers land meer vrijheid te bewerkstelligen dan we nu genieten?"
Hier heb je nog niet op geantwoord.

siger

Re: Socialistische Dictatuur

Bericht door siger » 15 sep 2010 17:52

Chinaman schreef:Ik denk dat velen hier in hun "schulp" blijven uit angst om bekritiseert te worden, dat kan eventueel aan de sfeer hier liggen, en als dat daadwerkelijk zo is, is dat jammer vind ik persoonlijk.
Je bedoelt dat we nog erger moeten vrezen?

Heeft men dan op 1V nooit naar onderbouwing van een standpunt gevraagd?

Gebruikersavatar
Chinaman
Ervaren pen
Berichten: 997
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Socialistische Dictatuur

Bericht door Chinaman » 15 sep 2010 18:31

Nee hoor, tuurlijk werd dat gedaan, maar ik heb het gevoel dat men eerst wat langer probeerde te bekijken wat een persoon nu eigenlijk precies probeerde uit te leggen. En vragen te stellen op andermans theorie alvorens men met "hun eigen" theorie kwam.

Dat probeerde ik ook uit te leggen met mijn vorige post in de eerste 2 gedeeltes, die je niet quotte.

Maar het maakt niks uit, je hebt natuurlijk je eigen stijl. Ik geef alleen mijn eigen observatie...

@ Variform, dat wat je zegt van die Russen, nou dat kan ik niet veriferen, wat ik wel kan zeggen is dat ik enkele Chinezen ken (die nu Nederlander zijn, maar niet van geboorte) die dat wel zo ervaren.

Ze zeggen zoiets in de trend van, in China moesten wij alles voor onzelf regelen, hier regelt de staat zeer veel voor je...
Lord Byron, in the satirical poem Don Juan, 1823: ' Tis strange - but true; for truth is always strange; Stranger than fiction

siger

Re: Socialistische Dictatuur

Bericht door siger » 15 sep 2010 18:52

Chinaman schreef:Nee hoor, tuurlijk werd dat gedaan, maar ik heb het gevoel dat men eerst wat langer probeerde te bekijken wat een persoon nu eigenlijk precies probeerde uit te leggen.
Maar onderbouwing vragen is uit den boze? Spelbrekerij? Wat is het verschil?

Chinaman schreef:...wat ik wel kan zeggen is dat ik enkele Chinezen ken (die nu Nederlander zijn, maar niet van geboorte) die dat wel zo ervaren.

Ze zeggen zoiets in de trend van, in China moesten wij alles voor onzelf regelen, hier regelt de staat zeer veel voor je...
Dit zeg je dus om te bevestigen dat Nederland een socialistische dictatuur is en China niet?

Gebruikersavatar
Chinaman
Ervaren pen
Berichten: 997
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Socialistische Dictatuur

Bericht door Chinaman » 15 sep 2010 19:18

siger schreef: Maar onderbouwing vragen is uit den boze? Spelbrekerij? Wat is het verschil?
Nee dat beweer ik niet, zeker als ik al zeg dat onderbouwingen vragen om 1v ook heel normaal waren (zie vorige posts) Het verschil is moeilijk uit te leggen dan verschil in sfeer, ik besef dat je hier niet veel aan hebt, sorry daarvoor, maar toch ervaar ik het zo, maar nogmaals, het maakt geen zak uit (voor jou), je hebt je eigen stijl.
siger schreef:
Chinaman schreef:...wat ik wel kan zeggen is dat ik enkele Chinezen ken (die nu Nederlander zijn, maar niet van geboorte) die dat wel zo ervaren.

Ze zeggen zoiets in de trend van, in China moesten wij alles voor onzelf regelen, hier regelt de staat zeer veel voor je...
Dit zeg je dus om te bevestigen dat Nederland een socialistische dictatuur is en China niet?
Eerlijk gezegd ben ik nog niet voor 100% zeker wat Variform met deze term precies bedoeld, maar uit hetgeen wat ik gelezen heb (wat hij geschreven heeft) zou ik zeggen ja.

Maar de term "socialistische dictatuur" daar zet ik eigenlijk ook mijn vraagtekens bij, ik refereer dus eigenlijk aan hetgeen wat hij als dusdanig beschrijft. Die Chinees zij letterlijk 这里是社会主义, 中国不是。Letterlijk vertaalt: hier is er (is het) socialistisch (communistisch, voor Chinezen is dit woord praktisch hetzelfde), in China is dat het niet (China is dat niet).

Maar je had in deze context ook het woord "socialistische dictatuur" kunnen vervangen met "sociale verzorgings staat" waarbij ik dan precies hetzelfde geantwoord zou hebben.
Lord Byron, in the satirical poem Don Juan, 1823: ' Tis strange - but true; for truth is always strange; Stranger than fiction

siger

Re: Socialistische Dictatuur

Bericht door siger » 15 sep 2010 19:56

Chinaman schreef:Maar de term "socialistische dictatuur" daar zet ik eigenlijk ook mijn vraagtekens bij...
Dus zal het toch niet alleen maar een kwestie van "ieder zijn stijl" zijn, denk je niet?

Verder heb ik ook mijn bedenkingen bij verslavende en vernederende neveneffecten van onze sociale zekerheid, maar we kunnen gelukkig wel onze mening uiten en verschil maken. Dat is dan weer niet zo eenvoudig in China.

Dus "dictatuur" roepen voor een West-Europese democratie vind ik goedkoop en misplaatst.

Gebruikersavatar
Chinaman
Ervaren pen
Berichten: 997
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Socialistische Dictatuur

Bericht door Chinaman » 15 sep 2010 20:13

siger schreef:Dus zal het toch niet alleen maar een kwestie van "ieder zijn stijl" zijn, denk je niet?
Sorry ik begrijp de vraag niet helemaal???
siger schreef:Verder heb ik ook mijn bedenkingen bij verslavende en vernederende neveneffecten van onze sociale zekerheid, maar we kunnen gelukkig wel onze mening uiten en verschil maken. Dat is dan weer niet zo eenvoudig in China.
Nee, dat is zeker niet het geval in China, (alhoewel ik daar wel redenen voor kan bedenken, maar dat is hier op in dit topic niet van toepassing, ik heb al ergens een draadje lopen vervuilen waar nu niemand meer op reageert #-o ).
siger schreef:Dus "dictatuur" roepen voor een West-Europese democratie vind ik goedkoop en misplaatst.
Ergens vind ik het wel ergens voor te spreken, Variform geeft in zijn betoog enkele voorbeelden waarbij zoals hij het omschrijft "Chantage" en "Dwang" plaatsvinden. die ik denk te begrijpen, sommige van die tendensen zetten zich voort, waaruit een steeds strengere regelgeving onstaat die op vele aspecten van ons leven een invloed hebben, van vele van die regelgeving, denk ik ook dat die niet erg democratisch en vrij zijn, maar meer vanuit een aristocratie opgelegd zijn. Die aristocratie, maakt het woord dictatuur dan weer mogenlijk...
Lord Byron, in the satirical poem Don Juan, 1823: ' Tis strange - but true; for truth is always strange; Stranger than fiction

siger

Re: Socialistische Dictatuur

Bericht door siger » 15 sep 2010 22:38

Chinaman schreef:
siger schreef:Dus zal het toch niet alleen maar een kwestie van "ieder zijn stijl" zijn, denk je niet?
Sorry ik begrijp de vraag niet helemaal???

Je schreef hierboven "Het verschil is moeilijk uit te leggen dan verschil in sfeer, ik besef dat je hier niet veel aan hebt, sorry daarvoor, maar toch ervaar ik het zo, maar nogmaals, het maakt geen zak uit (voor jou), je hebt je eigen stijl". Wat later zeg je dat ook jij vraagtekens zet bij de term "socialistische dictatuur". Dat leek te betekenen dat er meer aan de hand was dan alleen een stijlkwestie - ware het niet dat je even hieronder het gebruik van deze term toch weer verdedigt.
Chinaman schreef:
siger schreef:Verder heb ik ook mijn bedenkingen bij verslavende en vernederende neveneffecten van onze sociale zekerheid, maar we kunnen gelukkig wel onze mening uiten en verschil maken. Dat is dan weer niet zo eenvoudig in China.
Nee, dat is zeker niet het geval in China, (alhoewel ik daar wel redenen voor kan bedenken, maar dat is hier op in dit topic niet van toepassing, ik heb al ergens een draadje lopen vervuilen waar nu niemand meer op reageert #-o ).

Je kan wel redenen bedenken voor Chinese misstanden, maar niet voor Nederlandse? Of begrijp ik je niet?
Chinaman schreef:
siger schreef:Dus "dictatuur" roepen voor een West-Europese democratie vind ik goedkoop en misplaatst.
Ergens vind ik het wel ergens voor te spreken, Variform geeft in zijn betoog enkele voorbeelden waarbij zoals hij het omschrijft "Chantage" en "Dwang" plaatsvinden.

Minimale dwang, en zelfs ontsporingen, heb je in elke samenlevingsvorm. Dat wijst niet noodzakelijk op een dictatuur. Zelfs in een democratische samenleving mét dwang zoals bij ons, is er meer vrijheid dan in een anarchie. Zie misschien eens naar http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 85#p164685
Een klacht van Variform over chantage door onze overheid heb ik gemist, maar het is wel zo netjes als je eventjes een linkje plaatst of, beter nog, je eigen bezwaar hier formuleert in twee zinnen.
Chinaman schreef:sommige van die tendenzen zetten zich voort, waaruit een steeds strengere regelgeving onstaat... die op vele aspecten van ons leven een invloed hebben.
Tot de bankencrisis zaten we in een festijn van deregulering, dat wordt nu gelukkig teruggedraaid. Dus concreet: welke regels bedoel je?
En daarna: hoe is dat voldoende om van een dictatuur te spreken?
Chinaman schreef:van vele van die regelgeving, denk ik ook dat die niet erg democratisch en vrij zijn, maar meer vanuit een aristocratie opgelegd zijn. Die aristocratie, maakt het woord dictatuur dan weer mogelijk...
Concreet: zonder welke regels zouden we volgens jou democratischer en vrijer zijn?
Concreet: welke aristocratie? Wie zijn dat?

Probeer aub. feitelijk te antwoorden.

Gebruikersavatar
Chinaman
Ervaren pen
Berichten: 997
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Socialistische Dictatuur

Bericht door Chinaman » 16 sep 2010 01:39

siger schreef: Wat later zeg je dat ook jij vraagtekens zet bij de term "socialistische dictatuur". Dat leek te betekenen dat er meer aan de hand was dan alleen een stijlkwestie - ware het niet dat je even hieronder het gebruik van deze term toch weer verdedigt.
Ok.
siger schreef: Je kan wel redenen bedenken voor Chinese misstanden, maar niet voor Nederlandse? Of begrijp ik je niet?
Ik denk dat je het niet begrijpt, aangezien we hier op een Nederlands forum wezen, zijn die redenen voor misstanden veelal makkelijker te "vinden" en worden veelal als vanzelfsprekend gezien (in Nederland), misstanden in andere landen worden vaak anders bekeken dan door de mensen van dat land zelf.
siger schreef:
Minimale dwang, en zelfs ontsporingen, heb je in elke samenlevingsvorm. Dat wijst niet noodzakelijk op een dictatuur. Zelfs in een democratische samenleving mét dwang zoals bij ons, is er meer vrijheid dan in een anarchie. Zie misschien eens naar http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 85#p164685
Mee eens daarom heb ik ook twijfels rond de term. Ik zeg dus twijfels zonder het direct als onwaar te zien...
siger schreef: Een klacht van Variform over chantage door onze overheid heb ik gemist, maar het is wel zo netjes als je eventjes een linkje plaatst of, beter nog, je eigen bezwaar hier formuleert in twee zinnen.
Mmmmhhh..... ik kan hier op verschillende manieren op antwoorden, 1 ik kan zeggen, dat het netjes zou zijn als serieus gesprekspartner, je goed terugleest waar we het over hebben of ik kan 2 door het jouw voorgestelde netjes wat linkjes plaatsen of beter nog het zelf formuleer. (dit zijn verschillen in stijl) Bij deze.......
Variform schreef: is er sprake van een chantage. Rutte zegt dat je of werkt, of leert. Er is geen andere optie. We zijn gevangenen van het systeem omdat als we dat niet afdwingen, het systeem klapt.
Variform schreef:langdurig werklozen werden als straat schoonmakers ingezet. Ze kregen geen salaris, maar mochten hun uitkering houden... Dat is moderne slavernij! Men ziet er geen enkel probleem in omdat het moreel te vergoelijken is dat langdurig werklozen als parasieten zijn en die mag je daarom rechten afnemen.
Een paar voorbeelden, maar er zijn dus nog meer die je kunt teruglezen als je dat wilt, dat hoeft niet...
siger schreef: Tot de bankencrisis zaten we in een festijn van deregulering, dat wordt nu gelukkig teruggedraaid. Dus concreet: welke regels bedoel je?
Ik heb het bijvoorbeeld over het niet hebben van een referendum over de EU en haar grondwet.
siger schreef:En daarna: hoe is dat voldoende om van een dictatuur te spreken?
Dat weet ik nog niet vandaar twijfels bij de bovengenoemde term.
siger schreef: Concreet: zonder welke regels zouden we volgens jou democratischer en vrijer zijn?
Een referendum over Europa zou mij zeer welkom heten, met bevoorbeeld ook het recht om er eventueel uit te stappen.
siger schreef:Concreet: welke aristocratie? Wie zijn dat?
er zijn meerdere die ik op kan noemen, maar laat ik het maar op 1 groep houden, Bildenbergers.
siger schreef:Probeer aub. feitelijk te antwoorden.
Dat doe ik mijn inziens al de gehele tijd. maar ik ben best bereid om mezelf aan jouw stijl aan te passen.
Lord Byron, in the satirical poem Don Juan, 1823: ' Tis strange - but true; for truth is always strange; Stranger than fiction

Gebruikersavatar
Variform
Banned
Berichten: 308
Lid geworden op: 24 aug 2010 18:57

Re: Socialistische Dictatuur

Bericht door Variform » 16 sep 2010 09:44

siger schreef:
Variform schreef:Heb me rot gezocht maar ik kan er geen bron voor vinden helaas. Hoe zou jij daarop zoeken? Welke woorden? Probeer jij het eens.
Volgens mij bestaat die bron ook niet. Er zijn veel delegaties uit de USSR in Nederland geweest, van volksdansgroepen tot bezoekers van de Deltawerken, en een hoop van hen zullen wel iets vriendelijks gezegd hebben over de tomatenteelt of zo. Maar ik geloof niet dat de USSR Nederland ooit officieel gefeliciteerd heeft voor haar socialistisch bolwerk.
Hopeloos ben je. Als jij me nu eens een reikende hand biedt, misschien komen we dan er samen achter wat er van waar is. Dis is een discussie. Een discussie is niet alleen een gevecht om winst, het is ook een meningvormend gesprek. :(

Variform schreef:Wat is een westers land?
Neem Nederland of België, wat je wil.
Probeer de discussie te volgen. Dit was geen vraag. Dit was een opzet naar mijn uitleg, die je handig wegknipt. Uit die uitleg kun je duidelijk zien dat ik niet zo volkomen achterlijk ben dat ik oprecht niet weet wat een westers land is. Probeer dus wat interesse te tonen i.p.b halfslachtig te reageren. Of je doet mee, of je bemoeit je er niet mee.

Siger schreef:Hoe zou jij het aanpakken om in enig Westers land meer vrijheid te bewerkstelligen dan we nu genieten?"
Hier heb je nog niet op geantwoord.[/quote]

Een van de belangrijkste punten is een ecologische grondwet. Daarna een beleid gericht op bevolkingskrimp. En daarmee een economische krimp.

De vraag rijst na het lezen van de reacties wanneer je kunt spreken van een dictatuur. Hoe 'erg' moet het zijn. En waar vind je eventueel de rechtvaardiging van onderdrukkende aspecten in de samenleving. Er zal altijd frictie zijn tussen de belangen van individu en collectief. Ik vind dat we doorslaan naar het collectief.

Ik vind dat we in een ijzeren harnas van regels leven, een glazen kooi, misschien met gouden randjes.

Ik heb voorbeelden gegeven die Chinaman heeft herhaald, Belastingen, uitkeringen, dat zijn zaken die je pas raken als je werkloos raakt.

Een ander is de kredietcrisis. De banken spelen spelletjes met ons geld en nemen onverantwoorde risico's. Banken zijn private ondernemingen en ze hebben grote maatschappelijke verantwoordelijkheid. We kunnen niet meer zonder banken. Wij zijn dus overgeleverd aan de macht van banken. En nu de crisis in de banken sector de gewone economie een nekslag geeft, zijn uiteindelijk de burgers die het gelag betalen.

Ik heb daarover elders al gesproken i.v.m. de kwestie in hoeverre een burger schuldig is aan het gedrag van de banken in zijn land, d.w.z. Ijsland. Ik stelde dat de Ijslanders daar uiteindelijk verantwoordelijk voor zijn en dat ze via de belastingen belast zullen worden om de schulden van Ijsland terug te betalen aan de schuldeisers, waaronder Nederland en Engeland.

Het zou niet zo moeten zijn, daarom dienen banken anders te opereren.

Je bent vrij in je keuze van bank. Maar allemaal vragen ze tegenwoordig een maandelijks bedrag voor het gebruik van je pinpas. Er is geen keuze. En de overheid dwingt je een bankrekening te hebben. Anders kunnen ze niets met je, geen toelagen storten, geen uitkering, ze kunnen geen belastingen afschrijven en je kunt niet gecontroleerd worden. Op welke manier ben je vrij om een loonzakje te halen? Dat kan niet meer.

De overheid speelt met de banken samen in die zin. Op die manier krijgt de overheid een dictatoriaal trekje.

Ander voorbeeld is het verbod op paddo's. Daarvoor was geen enkele reden, behalve een dictatoriale.

Ik heb hier op mij pc de 'paddo's risicoschattingsrapport 2007 en daaruit blijkt dat er geen noodzaak is tot illegaliseren van de paddo. En toch wordt het gedaan! Daarmee werden 16,5 miljoen Nederlanders een vrijheid, een recht ontzegt.

Maar er zijn vele kleine onderdrukkende regels. In Frankrijk mag je in een bos paddestoelen voor consumptie plukken.
In Nederland niet. In Nederland heb je Staatsbosterreur. Een land binnen een land, waarop bar weinig controle is sinds de overheid van Staatsbosterreur een min of meer onafhankelijke organisatie maakte. Het is in feite verboden om een handje vol bramen te plukken of uit een bos mee te nemen. Daarvoor kun je bebeoet worden.

Een kenmerk van een dictatuur is onrechtvaardigheid. Zo moeten honden in een bos aan de lijn en wordt je beboet, tegenwoordig, per afstand dat de hond van je weg is. Honden zouden gevaarlijk zijn voor dieren en planten. Terwijl ik constateer en samen met mij anderen, dat de bossen in hoog tempo worden uitgedund in dit land en het hout verkocht. En waar een hond dan schade zou toebrengen aan het bos, rijdt Staatsbosterreur datzelfde bos in met grote vrachtwagens en trekkers en kapt, versleept dwars door alle begroeiing bomen waarvan zij bepalen dat die er niet thuis horen omdat 100 jaar geleden het een berken- en eikenbos was, geen dennenbos. Men vind dat een 'vergissing' van 100 jaar oud gecorrigeerd moet worden...

De overheid en haar organisaties zijn niet eerlijk, redelijk en soms gewoon machtsgeil.

Maar je merkt het pas als de hond los loopt, als je werkloos wordt, als je nee stemt tegen de EU grondwet of als de overheid een weg door je huis wil aanleggen. Wat dat aangaat, Eurlings heeft de mogelijkheden van de burger om te procederen ernstig ingeperkt zodat wegen e.d. sneller kunnen worden aangelegd.

Een andere zaak is dat de overheid bezuinigde op de subsidies voor de pot als je een advocaat nodig hebt en je niet genoeg geld hebt. Je recht halen is alleen nog voor relatief rijkeren in de samenleving. Daarmee hol je de democratie uit. De overheid vind het blijkbaar niet in het algemeen belang dat een burger zich effectief kan verzetten tegen die overheid of tegen wanprestatie van bedrijven of de beschuldigingen van anderen, zoals bijvoorbeeld de asociale aanvallen van Nina Brink op een journalist.
She makes her own cross and she
Hangs there for all the world to see
She makes her own cross as she
Locks up her mind and says I'm free

-- ' Make Your Own Cross' by Flash and the Pan

siger

Re: Socialistische Dictatuur

Bericht door siger » 16 sep 2010 12:12

Dit lijkt wel het afgebladderde café aan het eind van de Oude Fabrieksweg. Zeuren, klagen, zeuren, en als je om een onderbouwing vraagt opnieuw zeuren en klagen. Of gekwetste verontwaardiging omdat je zelf niet op zoek gaat naar hun onderbouwing.

Geef mijn portie maar aan die moedeloze aan het uiteinde van de toog.

Marc G
Forum fan
Berichten: 222
Lid geworden op: 29 aug 2010 13:17

Re: Socialistische Dictatuur

Bericht door Marc G » 16 sep 2010 14:08

Ik kom ook niet uit de voeten met het dictatuur gedeelte. Socialistisch is wel iets voor te zeggen. Vanaf dat je geboren wordt, wordt je bedje gespreid uitgelegd door de staat. Je krijgt je vaccinaties, kraamhulp die je in het begin wegwijs maakt in hoe je een baby verzorgd, tijdelijke check ups, creche, kleuterschool, basisschool, enz...Alles met ondersteuning om je later zo goed mogelijk in het werkproces in te lijven en je van zoveel mogelijk gemakken te voorzien, zodat er weinig te klagen valt. Enkel de aard van de speen veranderd met de tijd.

Tevens wordt een dossier over je aangelegd en wellicht ergens opgeslagen. Met de informatisering van de samenleving is het mogelijk om gruwelijke hoeveelheden informatie op te slaan en aan elkaar te linken. Dat alleen al kan de weg open maken voor een succesvolle dictatuur, waarbij de dictators elke zwakke plek van je kennen en je kunnen bespelen met psychologische (op gevoel), mentale (spin), of economische prikkels, of straffen.
Ik kan echter niet van een dictatuur spreken, omdat je misschien in slaap kan zijn gesust, maar als je wakker wordt is er niemand die je een spreekverbod oplegt, of je opsluit. Tenminste nu nog niet.

Ik denk echter dat het socialistische systeem in Nederland een goede opzet voor een dictatuur kan geven. De dictatuur van een gehersenspoelde massa die door demagogen wordt opgejut.
Een voorbeeld is al het conflict tussen vrije meningsuiting en islam en hoe bevolkingsgroepen worden opgejut met agressieve sentimenten. Het sussen en verzorgen zodat er geen gebrek ontstaat helpt niet meer op dit thema, want het conflict is op het gebied van ideologie tussen de dreigende bullebak en de diplomaat, waar de diplomaat het onderspit dreigt te delven, omdat er weinig te bieden valt wat de ideologische tegenstander wil hebben en niet gewoon kan pakken. Het gaat over vrijheid vs. religieuze intolerantie met lange tenen. Iets wat we dachten dat we in de jaren 60 hadden overwonnen, komt nu weer terug om te dicteren wat wel en niet gezegd kan worden. Dat dictaat wordt wel met geweld en dreiging onderbouwd en niet iedereen is daar bestand tegen.

Een andere vorm van dictatuur is zichtbaar in de media waar sommige machtige spelers buiten schot blijven, omdat ze een belang hebben in die media, of politiek gesteund worden, of massa's reclamegeld kunnen produceren, waarbij kritiek niet gewenst wordt. Ofwel een economische dictatuur door multi-nationale grootmachten die je voor een rechtbank helemaal kapot kunnen procederen en voldoende politici in de zak hebben om er mee weg te komen.
Wanneer hoor je nu eens in de media kritiek op Monsanto, of de strijd tegen de stiekeme genetisch vervuiling die men ook in Europa wil aanrichten? De film 'The Corporation' geeft daar tal van voorbeelden van, maar dan spreek je meer over een geglobaliseerde opzet tot dictatuur. Ver weg van beddistan.

Nederland is nu echter geen dictatuur. Met crisis en oliepiek zou dat echter snel kunnen veranderen en dan ligt de basis al klaar.

Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2870
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Re: Socialistische Dictatuur

Bericht door The Prophet » 16 sep 2010 14:22

Marc G schreef:Ik kom ook niet uit de voeten met het dictatuur gedeelte. Socialistisch is wel iets voor te zeggen. Vanaf dat je geboren wordt, wordt je bedje gespreid uitgelegd door de staat. Je krijgt je vaccinaties, kraamhulp die je in het begin wegwijs maakt in hoe je een baby verzorgd, tijdelijke check ups, creche, kleuterschool, basisschool, enz...Alles met ondersteuning om je later zo goed mogelijk in het werkproces in te lijven en je van zoveel mogelijk gemakken te voorzien, zodat er weinig te klagen valt. Enkel de aard van de speen veranderd met de tijd.
Wat heeft dat met socialisme te maken?

De essentie van socialisme is dat alle produktiemiddelen in handen van de staat (van het volk, volgens de socialistische newspeak) zijn. Daarbij zijn alle burgers gelijkwaardig en verdienen hetzelfde loon, zodat er geen klassenstrijd meer is.

Wat jij hierboven beschrijft is een verzorgingsstaat. En wat mij betreft is jouw beschrijving een ernstige vervorming van de werkelijkheid.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark

Plaats reactie