Freethinker.nl

Fenomeen schreef:Dat wordt een aardig karwei om een miljoen mensen te bekeren.

Nee, dat gaat niet lukken, dus moet je de regels aanscherpen.

Kitty schreef:

Fenomeen schreef:Dat wordt een aardig karwei om een miljoen mensen te bekeren.

Nee, dat gaat niet lukken, dus moet je de regels aanscherpen.

Vraag/aanbod?
Dan duikt het ondergronds, de opiumwet werkt nou ook niet zo geweldig.

Wel zie ik iets in ontmoedigen; een doorverwijzing niet meer mogelijk en haal het alsjeblieft uit de verzekering.
En die stickertjes natuurlijk!
(niet dat dat helpt, maar dat wil ik zelf graag)

Fenomeen,

Dat stickeren van middelen, apparaten en "genezers" helpt wel:
Het beschermt de mensen tegen ineens en/of te laat in de peiling krijgen dat ze door hun arts in het alternatieve ootje zijn genomen, maar niet in de gaten hadden dat hun arts een wat afwijkende gedroogd-water-hobby op ze uitleeft.
Idem tegen diagnose en behandeling met Rare Apparaten.
Bovendien wordt het dan duidelijk dat een ieder die dat wenst zich dan hoogst particulier moet verzekeren en voor eigen rekening en risico zijn vrije keus belijdt.

Zoek eens naar wat voorbeelden: de kruidenhandel van Van Moosdijk, die nota bene door Willem Duys aan de kaak moest worden gesteld en de zaak ~Millecam en nu kamervragen over de Cytotron en eindeloos veel kleingoed met kleurentherapisten, homeopaten, huidweerstandmeters, bioresoneerders, amulettenslijters en nog meer Harry-Potter-industrie. Heel vaak "unverfroren" mat kanker, migraine, multiple sclerose, malaria, en wat al niet voor behandelclaims.

Het is toch wel een taak van de overheid dat de bevolking tegen te scherp bedrog wordt beschermd.
Terecht dus die wet Oneerlijke Handelspraktijken die aan het bedrog van consumenten een halt wil toeroepen.
Helder markeren die scheidslijn; dat is mijn voorkeur.
Want de hoop dat je valse munterij of kwakzalverij kunt uitbannen is ijdel.
Herkennen dat je vals geld wordt aangeboden ipv echt zou op school moeten worden geleerd.

Roeland

En wat te doen tegen HBO opleidingen in de kwakzalverij?

http://www.academievoornatuurgeneeskunde.nl/

http://www.academie-natuurgeneeskunde-z ... erland.nl/

http://hogeschoolnatuurgeneeskunde.nl/

http://www.hgu.nl/cursussen/parapsychologie/

Enzovoort, enzoverder.

Kitty,

Wat zijn de opties ?
Verbieden ? Op welke grond ?
Bescherming van je medemens, of is het jouw wens anderen zich te laten gedragen zoals jij wilt ?
Pas op het moment dat ze als ondernemer Oneerlijke Handelspraktijken gaan vertonen heb je het eerste houvast om bedrieglijke misleiding in te perken. En daarbij een consistent doorvoeren van het op voeding nu gestartte stickersysteem.

Ideeën welkom, want kwakzalverij, -inclusief "ter goeder trouw bedreven"-, kan je naar mijn smaak beter eerder dan later op bonzai-formaat leren bijtrimmen. Dan blijft er voor de fervente liefhebbers, de Jenny Goeree's van het gezondheidsgeloof, toch wat over.

Roeland

Hoe kun je te goeder trouw uitoefenen van kwakzalverij na een gedegen opleiding tot kwakzalver bijtrimmen tot het formaat van een bonzaiboom? Dus je kan je laten opleiden in een HBO erkend instituut, om vervolgens getrimd te worden als te goeder trouw uitoefenaar van de alternatieve geneeskunst. Wie moeten dat dan vervolgens gaan doen? Van de regering moet je dat dus niet verwachten, die erkennen de opleidingen dus ook de in praktijk brengen van het daar geleerde. Het lijkt dan toch een heilloze missie hier iets aan te doen. Je kan dan dus alleen achteraf, wanneer het fout gaat, ingrijpen. Wat dan ook nog eens nauwelijks gebeurt. Zie de uitzending van Zembla van afgelopen zondag waar een baby werd vermoord door een handeling van zo'n alterneut. Wat waren de sancties? De man mag geen babies meer behandelen. Verder mag hij gewoon doorgaan met zijn praktijken. Dit is toch afschuwelijk? Hoeveel van diezelfde alterneuten behandelen wel nog steeds babietjes met deze uiterst gevaarlijke en krankzinnige methode?

Voor degenen die het niet gezien hebben. Er was sprake van een therapie die babies in de foetushouding dwong, helemaal in elkaar met het hoofdje op de borst gedwongen. Deskundigen hebben hierop uitgelegd dat een kindje in die houding geforceerd, grote moeite kan krijgen met de ademhaling. Dit was ook bij dit kindje het geval, het kindje kon geen adem meer halen en kreeg een hartstilstand. Dit werd niet meteen duidelijk, de alterneut dacht dat het kindje sliep en zijn behandeling (het was een behandeling bij huilbabies) dus succes had, het kindje was immers heel 'rustig' geworden. Ja, heel rustig, het kindje was dus dood! Toen de alterneut dit constateerde, liep hij als een halve zot in paniek door de ruimte, de mensen hebben zelf het noodnummer moeten bellen. Helaas, was het te laat, aangezien de hersentjes al onherstelbaar beschadigd waren.

En de vent mag geen babietjes meer behandelen. That's it! Kan het zotter?

Kitty schreef:Hoe kun je te goeder trouw uitoefenen van kwakzalverij na een gedegen opleiding tot kwakzalver bijtrimmen tot het formaat van een bonzaiboom? Dus je kan je laten opleiden in een HBO erkend instituut, om vervolgens getrimd te worden als te goeder trouw uitoefenaar van de alternatieve geneeskunst. Wie moeten dat dan vervolgens gaan doen? . . . . knip. . . . knip

Kitty,

Allemaal roerend eens, maar . . . .
Dat is het enige paadje dat ik tot op heden kan bedenken.
Je slaat namelijk een vraag over:
Op grond waarvan wil jij verbieden ?
Voor je het beseft zit je tot over het middel in de vrijheid van meningsuiting. En kul vertellen valt daar ook onder.
Verder staat de kwaliteit van onderwijs los van hetgeen wordt onderwezen en een onderwijsinstituut kan zeer bekwaam en volgens de regels van de onderwijskunst kul overbrengen en in kul examineren.
Zie: http://www.loi.nl/cursussen/gezondheids ... /index.htm
http://www.loi.nl/cursussen/gezondheids ... /index.htm

Een werkloze kan een studiebijdrage krijgen voor het studeren in kul, want zo kan de bijstand of ww worden verlaten.
En ook zal de belasingdienst niet vergeten te innen als doe je dat door verkoop of aanleren van kul.
Noch is er bij onderwijzen sprake van directe schade.

Kortom op welke poot wil je en op welke poot kan je staan ?

Roeland

heeck schreef: Zoek eens naar wat voorbeelden: de kruidenhandel van Van Moosdijk, die nota bene door Willem Duys aan de kaak moest worden gesteld en de zaak ~Millecam en nu kamervragen over de Cytotron en eindeloos veel kleingoed met kleurentherapisten, homeopaten, huidweerstandmeters, bioresoneerders, amulettenslijters en nog meer Harry-Potter-industrie. Heel vaak "unverfroren" mat kanker, migraine, multiple sclerose, malaria, en wat al niet voor behandelclaims.

Van de materie ben ik wel op de hoogte, Heeck.
Ik moet wel met een afdeling zweef in m'n vriendenkring.
Korrels durven ze niet meer, voor wonderapparaten met elektrodes geldt hetzelfde maar ze hebben nu 'familie opstellingen' ontdekt.

Fenomeen,
Even voor de ontspanning:
Dan doe je op de volgende vriendenkringverjaardag toch gewoon een familie-opstelling olv de jarige ??!!
Kom je mooi nader tot elkander(s emoties).
Bij de uitnodigingen wel gelijk vereisen dat een opstelling wordt ingediend, die allemaal op tijd bundelen, laten stemmen over welke dóórgaat en de hele rotzooi videoën. Vooral de paren niet naast maar tegenover elkaar laten zitten.
Op naar de volgende verjaardag !
R.

Roeland, inderdaad is er geen goede grond te bedenken deze opleidingen te verbieden. Maar men zou wel kunnen beginnen praktijken die de dood van mensen veroorzaken veel zwaarder te bestraffen, en dan wel zo'n therapie verbieden indien er ernstige bijwerkingen aan verbonden zijn. Zoals de therapie met de baby of het nek kraken van chiropractors.

Kitty,

Strafmaat ligt hier bij de rechter en valt niet zomaar bij te stellen.
Maar dat soort chiro-uitwassen ziet iedereen en heeft de grootste kans te worden beteugeld. Dat hun cranio-sacraal-therapie inhoudt dat ze ook onbestaande drukgolven voelen zal minder ophef geven.
Dat hoort bij het algemene bedrog dat niet zo in het oog loopt ?!

Daar kwam overigens vandaag een interessante over langs, die me in mijn vooroordelen sterkt. Daar blijkt namelijk uit dat BE en NL parallel lopen in het "laten lopen" van kwakzalverij, terwijl er altijd clubs, levensstijlen en belanghebbenden zijn die claimen je gezondheid te bevorderen als je je maar "overgeeft".
Je moet het als leek maar zelf uitzoeken, want zolang je binnen het circuit van de erkende geneeswijzen bent is er een klachtenkader. Val je daarbuiten dan moet je jezelf vergewissen, wat als leek onmogelijk is, en zo nodig eigener kracht naar de rechter en ook dat is juist voor het bedriegbare deel van de bevolking niet realiseerbaar.

Roeland

http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=4145 schreef:. . . .
waarschuwt in een brochure dat steeds meer sektarische organisaties steeds vaker actief zijn op het vlak van welzijn en gezondheid, en dat die handelwijze zeer doeltreffend is om mensen in te palmen.
Deze organisaties richten zich in de eerste plaats tot personen die lichamelijk en/of psychisch verzwakt zijn en meestal teleurgesteld zijn in de conventionele geneeskunde, d.i. de wetenschappelijk bewezen geneeskunde.
. . .
Wat doen als de gezondheid in het geding is ?
De volgende vragen moeten worden gesteld :
1. Wat is de officiële beroepsbekwaamheid van de practicus ?
2. Zijn de methoden om tot een diagnose te komen en de toegepaste behandelingen wetenschappelijk erkend ?
3. Sluit de voorgestelde therapie enige andere conventionele
behandeling al dan niet uit ?
4. Hoe is mijn gezondheidstoestand na enkele behandelingen ? Is enige verbetering merkbaar en is zij toe te schrijven aan die behandeling ?
5. Gaat de practicus zijn rol van zorgverstrekker te buiten ?

Ingeval de handelwijzen of beloften op genezing weinig geloofwaardig of buitensporig zijn, of daarvoor een onmatig hoog honorarium wordt gevraagd, moeten het statuut en de hoedanigheid van de practicus worden gecontroleerd.
Ingeval betrokkene arts is, moet u een andere arts raadplegen. Indien nodig kan u zich richten tot de federale ombudsdienst “rechten van de patiënt” of klacht indienen bij de Orde van geneesheren.
Indien betrokkene geen arts is, moet u een andere practicus raadplegen.
Ingeval u oordeelt dat u het slachtoffer bent van een misdrijf, moet u de politie of het parket daarvan op de hoogte brengen. Er zou inderdaad sprake kunnen zijn van vergiftiging, doodslag of onopzettelijk toebrengen van lichamelijk letsel, het niet-verlenen van bijstand aan een persoon in gevaar, het opzettelijk ontzeggen van voedsel of van passende verzorging, de onwettige uitoefening van de geneeskunde, ...

heeck schreef:

Kitty schreef:Hoe kun je te goeder trouw uitoefenen van kwakzalverij na een gedegen opleiding tot kwakzalver bijtrimmen tot het formaat van een bonzaiboom? Dus je kan je laten opleiden in een HBO erkend instituut, om vervolgens getrimd te worden als te goeder trouw uitoefenaar van de alternatieve geneeskunst. Wie moeten dat dan vervolgens gaan doen? . . . . knip. . . . knip

Kitty,

Allemaal roerend eens, maar . . . .
Dat is het enige paadje dat ik tot op heden kan bedenken.
Je slaat namelijk een vraag over:
Op grond waarvan wil jij verbieden ?
Voor je het beseft zit je tot over het middel in de vrijheid van meningsuiting. En kul vertellen valt daar ook onder.
Verder staat de kwaliteit van onderwijs los van hetgeen wordt onderwezen en een onderwijsinstituut kan zeer bekwaam en volgens de regels van de onderwijskunst kul overbrengen en in kul examineren.
Zie: http://www.loi.nl/cursussen/gezondheids ... /index.htm
http://www.loi.nl/cursussen/gezondheids ... /index.htm

Een werkloze kan een studiebijdrage krijgen voor het studeren in kul, want zo kan de bijstand of ww worden verlaten.
En ook zal de belasingdienst niet vergeten te innen als doe je dat door verkoop of aanleren van kul.
Noch is er bij onderwijzen sprake van directe schade.

Kortom op welke poot wil je en op welke poot kan je staan ?

Roeland

In politiek juridische zin..
Een katholieke priesteropleiding (Rolduc) wordt door de overheid erkend.
dat zegt genoeg over de rest denk ik.


@kitty:
Waarom doe jij net alsof iedereen die ook maar iets alternatiefs doet baby's zou dubbel buigen ?
Da's gewoon idioot.

Raven,

Veruit de meeste priesters beperken zich tot hun (erkende en aanvaarde) sociale en zingevende rol. Je moet de alternatieve charlatans daarmee niet vergelijken, maar wél met de gebedsgenezers !

Groetjes,

Digit

Raven schreef:@kitty:
Waarom doe jij net alsof iedereen die ook maar iets alternatiefs doet baby's zou dubbel buigen ?
Da's gewoon idioot.

Waar schrijf ik dat Raven?

Je wekt op zijn minst de indruk dat je alles op een hoop gooit.
En dat is een beetje jammer.

Zoals eerder gemeld , ik heb de indruk dat een aantal mensen hier op een zeer negatieve manier met bepaalde zaken in aanraking gekomen is.
En een negatieve ervaring zorgt (begrijpelijk) voor een afkeer. Het is alleen niet wijs en ook niet correct om alles maar op een hoop te gooien.