Pagina 1 van 3

Opvoeden

Geplaatst: 28 okt 2008 13:19
door a.r.
Omdat ik het topic:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... &&start=30
niet verder vervuild wil hebben open ik dit topic over opvoeden en de totalitaire regimes die daar, om voor mij duistere redenen mee te maken schijnen te hebben!
Het woord opvoeden betekend aldus van Dale: op·voe·den voedde -, h -gevoed lichamelijk en geestelijk vormen; grootbrengen

Ook Wiki schrijft: http://nl.wikipedia.org/wiki/Opvoeding

Op de vele sites die ik de afgelopen jaren, betreffende opvoeden heb bezocht, heb ik nooit anders kunnen lezen dan dat opvoeden bestaat uit mensen leren zelfstandig te worden, kritisch te leren denken-en zijn en heel veel liefde te geven! Als opvoeder zijnde word je regelmatig zelf ook opgevoedt door je kinderen, omdat die je met regelmaat een spiegel voorhouden betreffende het gedrag van jou als opvoeder zijnde! Bovendien wil je als liefhebbende en goedwillende ouder het beste voor je kind en dus vraag je je met grote regelmaat af, of jij het allemaal wel goed doet, geef je ze niet teveel, of te weinig, moet een kind meer aandacht hebben of juist minder, krijgt het genoeg goede voedingsstoffen naar binnen, gaat het goed op school, hoe loopt het thuis, wat is jou rol als ouder/onderwijzer/mentor, als het niet goed gaat met een kind, hoe kun je een kind laten zien wat jij bedoelt, waarom jij bijv. wilt dat je kind het, zijn of haar opgedragen taak(je) verricht, terwijl het kind schreeuwt en stampvoet of wellicht heel braaf en kritiekloos doet wat jij hem of haar hebt opgedragen. Allemaal vragen waar je als ouder/opvoeder mee te maken krijgt en die naarmate een kindje, kind, puber, adolescent, volwassen wordt, steeds op een andere manier moet worden ingevuld. Je kunt en wilt met een 17 jarige immers niet op dezelfde manier omgaan als met een pukkie van twee. Opvoeden doe je als ouder zijnde niet alleen.....er hangt een hele club van mensen omheen....grootouders en andere familieleden, onderwijzers, de trainer van de voetbalclub, de buurvrouw, de oppas....en vul maar in. Al die mensen hebben invloed op een kind en omgekeerd geldt precies hetzelfde....een kind heeft ook invloedt op al die mensen. Een kind met een open blik en een heldere eerlijke lach, weet mensen te ontwapenen, een stil- en teruggetrokken kind roept bezorgheid op, een kind dat snel slaat of vecht, wordt al snel als moeilijk gekwalificeerd en roept aggresieve gevoelens bij anderen op. Als mens/ouder/opvoeder zul je jezelf wel op moeten voeden want dát jij als kind zijnde sloeg/vocht...soit, maar dat kun je als volwassene natuurlijk niet máken! Dat jij als kind zijnde stil en teruggetrokken was, tja dat werkt in de "volwassenwereld dus niet en dus zet je je als stil en teruggetrokken mens daar enigzins overheen, je zult wel moeten want anders word je een kluizenaar (genoemd).

Als volwassen mens én ouder zijnde leer ik nog iedere dag, word ik nog iedere dag opgevoed en voed ik,ook mijzelf, nog iedere dag op! Dat andere mensen dat niet willen of kunnen is óók mijn probleem, omdat ik daardoor geconfronteerd word met irrationeel, infantiel en primitief kleinmenselijk gedrag! Als miljarden mensen, onbewezen godjes van velerlei naam aanbidden en hun godje als de beste beschouwen en daardoor al duizenden jaren het wereldbeeld (willen/mogen/kunnen) bepalen, oorlogen uit naam van hun godje voeren, wetgeving uit naam van hun godje bepalen, terwijl er totaal geen enkele aanwijzing is voor welk godje zoals beschreven in al die zg heilige boeken dan ook, dan is het wellicht wel eens tijd om die mensen te vertellen dat, net als sinterklaas en de kerstman, dat ook dát godje niet bestaat!

Wil dát dan, zeggen, dat ik vind dat er een totalitair regime moet komen dat religie verbied en mensen opsluit in heropvoedingskampen? Nee, absoluut niet, maar duizenden jaren totalitair christendom of totalitaire islam, is mi wél lang genoeg geweest!! Had ik dit stuk een paar honderd jaar geleden geschreven was ik door het christendom op de brandstapel beland, gevierendeeld, of verdronken, had islam het voor het zeggen, zou ik gestenigd worden, terwijl duizenden gelovigen juichend zouden staan toe te kijken, of zou mijn keel doorgesneden worden, ter meerdere eer en glorie van primitieve denkbeelden, waar geen enkele aanwijzing voor te vinden is.

Als ik het dus heb over opvoeden dan bedoel ik heel gewoon wakker worden, zijn en blijven, jezelf en anderen een spiegel voorhouden, EERLIJKE voorlichting geven. Die EERLIJKE voorlichting is mi in ruime mate aanwezig en te vinden in deze westerse maatschappij, maar wordt overruled door een stortvloed aan
sp(r)ookjesverhalen/tv/sites/films/kranten/tijdschriften/boeken, mond tot mondreclame, koningen, presidenten en wetenschappers waar juist gelovigen zo'n ontzag voor hebben!!!
Zélfs diegenen die (de huidige vormen) van religie ontmaskerd hebben en (met enig medelijden) kijken naar het geweldige gestrompel of met afschuw kijken naar de gewelddadige uitwassen van religie, halen er toch hun schouders over op! Wat kun je er nu tegen doen immers? Wel-denken- en...., lezen en schrijven dus én daardoor opvoeden!!

Re: Opvoeden

Geplaatst: 28 okt 2008 15:39
door DeLeek
a.r. schreef: Als ik het dus heb over opvoeden dan bedoel ik heel gewoon wakker worden, zijn en blijven, jezelf en anderen een spiegel voorhouden, EERLIJKE voorlichting geven. Die EERLIJKE voorlichting is mi in ruime mate aanwezig en te vinden in deze westerse maatschappij, maar wordt overruled door een stortvloed aan
sp(r)ookjesverhalen/tv/sites/films/kranten/tijdschriften/boeken, mond tot mondreclame, koningen, presidenten en wetenschappers waar juist gelovigen zo'n ontzag voor hebben!!!
Opvoeden is mensen klaarstomen voor die stortvloed die op ze afkomt. Maar zie je die stortvloed nou als iets negatiefs?

Wat versta je trouwens onder de eerlijke voorlichting in de westerse maatschappij? En is dat dan de tegenpool van al de dingen in de stortvloed, volgens jou?

Re: Opvoeden

Geplaatst: 28 okt 2008 16:20
door Exdeo
Ooit een keer een definitie van opvoeden gehoord van een socioloog:

Opvoeden is het zodanig begeleiden van het kind tot volwassenheid dat het als volwassene zelfstandig kan meedraaien (functioneren) in de samenleving waarin het leeft.

Vind dit een ijzersterke definitie, en waarschijnlijk heb ik hem daardoor onthouden.
Uit deze definitie volgt dat: een kind in de amazone jungle een andere opvoeding nodig heeft dan een kind in een westerse grote stad.
Ook volgt hieruit dat een religieuze opvoeding niet erg is als dit het zelfstandig functioneren in samenleving niet in de weg staat.

Geplaatst: 28 okt 2008 16:26
door lost and not found yet!
Oke, ik ben het niet met alle citaten eens, maar er zitten er echt een paar heel mooie tussen! :wink:

http://users.belgacom.net/citaten/opvoeding.htm

Geplaatst: 28 okt 2008 18:51
door Socratoteles
Als miljarden mensen, onbewezen godjes van velerlei naam aanbidden en hun godje als de beste beschouwen en daardoor al duizenden jaren het wereldbeeld (willen/mogen/kunnen) bepalen, oorlogen uit naam van hun godje voeren, wetgeving uit naam van hun godje bepalen, terwijl er totaal geen enkele aanwijzing is voor welk godje zoals beschreven in al die zg heilige boeken dan ook, dan is het wellicht wel eens tijd om die mensen te vertellen dat, net als sinterklaas en de kerstman, dat ook dát godje niet bestaat!
Geloof het of niet, maar dat gebeurt al een poosje. Boeken, blogs en forums worden ermee volgeschreven. Het wordt ook gezegd op TV en op de radio. Maar de meeste gelovigen lezen die boeken niet, halen hun schouders erover op of negeren het. Ze hebben er geen belang bij dat ze hun geloof erin kwijtraken. Er zijn natuurlijk ook mensen die er wél een zeker belang bij hebben om hun geloof kwijt te raken, als intellectueel geweten begint te spreken, de miserabele bijbelse godsvoorstellingen al te zeer deprimeren, de mensen uit je gemeente zulke onzin verkondigen dat je je er steeds meer voor begint te schamen, etc. Zij zullen erg geholpen zijn met al die pedagogische teksten op het web. Maar kun je religie ermee uitroeien? De vraag stellen is haar beantwoorden. Mensen hechten over het algemeen meer aan denkbeelden die hun gemoed bevredigen dan aan de wetenschap dat deze ook ergens op gefundeerd zijn. Ze zitten niet te wachten op onze opvoeding, a.r.

Re: Opvoeden

Geplaatst: 28 okt 2008 18:57
door a.r.
"DeLeek"
a.r. schreef:
Als ik het dus heb over opvoeden dan bedoel ik heel gewoon wakker worden, zijn en blijven, jezelf en anderen een spiegel voorhouden, EERLIJKE voorlichting geven. Die EERLIJKE voorlichting is mi in ruime mate aanwezig en te vinden in deze westerse maatschappij, maar wordt overruled door een stortvloed aan
sp(r)ookjesverhalen/tv/sites/films/kranten/tijdschriften/boeken, mond tot mondreclame, koningen, presidenten en wetenschappers waar juist gelovigen zo'n ontzag voor hebben!!!
Opvoeden is mensen klaarstomen voor die stortvloed die op ze afkomt. Maar zie je die stortvloed nou als iets negatiefs?
Idd ja, ik zie die stortvloed als iets negatiefs, want het gaat niet over kwaliteit maar over kwantiteit....als je maar vaak genoeg te horen krijgt dat biermerk A het lekkerst is, dan ga je niet het evendure biermerk B proberen, laat staan dat je je van beiden niets aantrekt en gewoon het even simpele als doelmatige biermerk C gaat testen/gebruiken dat bovendien eerlijker gefabriceerd is en geen alcohol bevat. Degene met de grootste mond, de grootste achterban, de grootste hoeveelheid geld of het sterkste verhaal trekt de meeste klanten/luisteraars!
Wat versta je trouwens onder de eerlijke voorlichting in de westerse maatschappij?
Die eerlijke voorlichting is in de westerse maatschappij wel beschikbaar, (bedoeld alszijnde betere mogelijkheden dan in bijv ontwikkelingslanden qua media en kennis) en zeker ook wel te vinden als je je een weg weet te banen door het doolhof van alle mogelijke standwerkers, marktkooplui en zotten die hun waren aanprijzen alszijnde diamant, terwijl het bergkristal blijkt te zijn! Je niet dronken laten voeren door zulke lieden, met twee benen recht op de grond blijven staan en deze lieden laten voor wat ze zijn, kost blijkbaar veel mensen erg veel moeite, de verleiding tot dronkenschap en daardoor onverantwoordelijk gedrag is groot immers! Lieden die je, door je dronken te voeren wijs kunnen maken dat je diamant koopt en je daardoor je van het kostbaarste dat je bezit beroven, je intellectuele eerlijkheid, je zijn!!!
En is dat dan de tegenpool van al de dingen in de stortvloed, volgens jou?[/
Precies! Dát ís de tegenpool van die stortvloed, het onderscheid kunnen leren maken tussen wát echt en wát vals is, tussen wát oprecht en wát onoprecht is, tussen wát feit is en wát fictie is! Al die kramen met verschillende maten en kleuren bergkristal keuren, op wat ze waard zijn en door blijven lopen, tot het laatste, kleinste kraampje ergens achteraf, waar slechts één spiegel staat, een spiegel die jouw zijn in de helderste kleuren en in álle facetten weerspiegelt!!

@DeLeek, ik wil je bedanken, je hebt me vandaag zo'n zeldzaam mooi moment van buitengewone inspiratie bezorgd!

Re: Opvoeden

Geplaatst: 28 okt 2008 19:41
door Fenomeen
a.r. schreef:Als volwassen mens én ouder zijnde leer ik nog iedere dag, word ik nog iedere dag opgevoed en voed ik,ook mijzelf, nog iedere dag op! Dat andere mensen dat niet willen of kunnen is óók mijn probleem, omdat ik daardoor geconfronteerd word met irrationeel, infantiel en primitief kleinmenselijk gedrag!
Helemaal zeker weet ik het niet maar dit sluit denk ik aardig aan op mijn 'stupidity tax' voorstel.
Helaas zal dat er wel nooit van komen.
Als miljarden mensen, onbewezen godjes van velerlei naam aanbidden en hun godje als de beste beschouwen en daardoor al duizenden jaren het wereldbeeld (willen/mogen/kunnen) bepalen, oorlogen uit naam van hun godje voeren, wetgeving uit naam van hun godje bepalen, terwijl er totaal geen enkele aanwijzing is voor welk godje zoals beschreven in al die zg heilige boeken dan ook, dan is het wellicht wel eens tijd om die mensen te vertellen dat, net als sinterklaas en de kerstman, dat ook dát godje niet bestaat!
Ik voorzie een beetje dezelfde problemen als Socra.
Met wat men an sich gelooft heb ik niet zo heel veel, maar laat een ander vrij.
Men zou daar aan kunnen werken.

Geplaatst: 28 okt 2008 23:21
door a.r.
@ Socratoteles:
Natuurlijk kun je religie niet "uitroeien"(wát een fout woord, overigens!) Je kunt er echter wel over/tegen schrijven of spreken. Er kunnen daardoor wellicht mensen komen die wel intellectueel eerlijk zullen gaan worden. Er zouden bijv. meer mensen kunnen zijn, die (gaan) zien wát ik bedoel. Mijn woorden zouden ook volkomen misbruikt kunnen worden, zoals dat wel vaker met woorden is gebeurd en ook zal blijven gebeuren, omdat woorden altijd op een bepaalde manier geinterpreteerd zullen worden door een lezer en ook omdat mensen graag lezen, wát ze in iets wíllen lezen!

@Fenomeen,
laat een ander vrij
Laat een ander vrij?
Mag ik schrijven, wat ik denk te moeten schrijven?
Mag ik een einde aan mijn leven maken, als ik niet meer wil leven?
Mag ik schrijven dat de mensheid eens zou moeten opgroeien?
Mag ik vinden dat scholen en overheidsgebouwen vrij van religie zouden moeten zijn?
Mag ik Nietzsche een groots filosoof vinden?
Mag ik vinden dat besnijdenis een misdaad is?
Mag ik denken religie veel kwaad en onrecht doet aan de menselijke natuur?
Mag ik denken dat homofilie geen keuze is?
Mag ik mensen oproepen kritisch na te denken?
Mag ik meer op de rede vertrouwen, dan op zg "heilige boeken" en "waarheden"?


Mag ik en durf ik dit alles, hier-en nu, maar ook over, pak hem beet, 25 jaar ook nog te denken, te zeggen en te schrijven? Nee, ik ben geen doemdenker, zeker niet, maar ik ben ook geen mens, die in zijn luie leunstoel achteroverhangend....denkt "na mij de zondvloed"! :) Zo af en toe moet ik ff kakelend mijn ei aan de mensheid kwijt...... :D

Re: Opvoeden

Geplaatst: 29 okt 2008 00:15
door Theoloog
Exdeo schreef:Opvoeden is het zodanig begeleiden van het kind tot volwassenheid dat het als volwassene zelfstandig kan meedraaien (functioneren) in de samenleving waarin het leeft.
Uit deze definitie volgt dat als a.r. vindt dat de meeste Nederlands opgevoed moeten worden tot kritisch (skeptisch?) denken, a.r. de meeste Nederlanders dus niet als volwassenen beschouwt. Ze denken kinderlijk, en a.r. denkt volwassen en a.r. weet wat goed voor hen is.

En a.r. wil overheidskanalen (media, hulperlening, onderwijsinstanties) gebruiken om die kinderlijk denkende volwassenen te kneden naar haar volwassen ideaalbeeld.

Geplaatst: 29 okt 2008 00:28
door Socratoteles
a.r. schreef: Er kunnen daardoor wellicht mensen komen die wel intellectueel eerlijk zullen gaan worden.
Wie niet intellectueel eerlijk is, zal jouw argumenten niet serieus nemen. Dus zijn ze onbruikbaar om hem intellectueel eerlijk te maken.

Re: Opvoeden

Geplaatst: 29 okt 2008 00:30
door a.r.
Theoloog schreef:
Exdeo schreef:Opvoeden is het zodanig begeleiden van het kind tot volwassenheid dat het als volwassene zelfstandig kan meedraaien (functioneren) in de samenleving waarin het leeft.
Uit deze definitie volgt dat als a.r. vindt dat de meeste Nederlands opgevoed moeten worden tot kritisch (skeptisch?) denken, a.r. de meeste Nederlanders dus niet als volwassenen beschouwt. Ze denken kinderlijk, en a.r. denkt volwassen en a.r. weet wat goed voor hen is.

En a.r. wil overheidskanalen (media, hulperlening, onderwijsinstanties) gebruiken om die kinderlijk denkende volwassenen te kneden naar haar volwassen ideaalbeeld.
Precies Theoloog, jij begrijpt het tenminste en hebt zoals gewoonlijk helemaal gelijk :D

en/of

Ik begrijp alleen nog niet die door jou aangehaalde media, hulpverlening en/of onderwijs als overheidskanaal .....wat heeft de overheid dáár nu mee te maken? Er bestaat immers scheiding tussen kerk en staat en de staat bemoeit zich toch niet met mediakanalen, hulpverlening en op religieuze gronden gestoeld onderwijs? De staat is immers, net als die media, de hulpverlening en het onderwijs onafhankelijk.....

Geplaatst: 29 okt 2008 01:03
door a.r.
Socratoteles schreef:
a.r. schreef: Er kunnen daardoor wellicht mensen komen die wel intellectueel eerlijk zullen gaan worden.
Wie niet intellectueel eerlijk is, zal jouw argumenten niet serieus nemen. Dus zijn ze onbruikbaar om hem intellectueel eerlijk te maken.
Ja en óók dat realiseer me én toch zal ik aan die boom blijven schudden...of er toch niet één appeltje af wil vallen...... .....wat ben ik toch een secreet :wink:

Geplaatst: 29 okt 2008 01:03
door Socratoteles
a.r. schreef:Ja en óók dat realiseer me én toch zal ik aan die boom blijven schudden...of er toch niet één appeltje af wil vallen...... :D
Als je dat bevredigend vindt, zeker doen. Zelf ben ik in toenemende mate pessimistisch over het effect dat het sorteert. Daar komt bij dat de tijd die ik erin steek ten koste gaat van andere zaken die ik belangrijker vind.

Geplaatst: 29 okt 2008 01:17
door a.r.
Oh, maar ik denk dat mensen zoals jij juist héél veel effect sorteren!! o.a. Jouw dichterlijk/poëtisch bijdragen zijn een verademing en een genot om te lezen!!!Wat ontzetttend jammer dat je denkt dat jouw bijdragen er weinig toe doen....imo zijnze nl uitermate zinvol!

Geplaatst: 29 okt 2008 08:04
door CXT
@Theoloog: Mag dat dan niet, wensen dat iemand aan je ideaalbeeld voldoet? Is dat niet wat mensen continu doen op hun eigen manier? Juist het actieve uitstralen van het ideaalbeeld geeft mensen wat om over na te denken. Je kan mensen niet verplichten te voldoen aan jouw ideaalbeeld, maar je kan wel zeker laten zien wat voor jou als ideaalbeeld geldt. En zelf de nodige nuances daarin meenemen wanneer die zich voordoen, uiteraard.