Freethinker.nl

we leven nu eenmaal in een staat waarin de staat afstand neemt van organisaties, privatisering heet dat.
zo heb je christelijke instellingen,
je hebt antroposofische,
je hebt openbare,
je hebt joodse instellingen.
hoever moet ik nog gaan????
dus nogmaals waar wil je heengaan? wat wil je bereiken met hetgeen jij in je openingspost vermeld hebt?

We leven nu eenmaal in een staat waarin de staat afstand neemt van organisaties, privatisering heet dat. Zo heb je christelijke instellingen, je hebt antroposofische, je hebt openbare, je hebt joodse instellingen. Hoever moet ik nog gaan????

Dat we andere christelijke instellingen hebben met als primair doel de verspreiding van het christendom die subsidie ontvangen was al duidelijk. Zou jij een vergelijkbare organisatie kunnen noemen, in de zin dat deze ook jaarlijks (tientallen) miljoenen overheids subsidie krijgt. Het met dit geld geschapen werk slechts toegankelijk maakt voor mensen met een bepaalde geloofsovertuiging. En tevens gelijke hatelijke leerstellingen heeft tegenover de meerderheid van de bevolking. Dan is ook die organisatie de moeite waard om eens door te lichten. Echter doet dat nog steeds geen afstand aan mijn argumenten tegen subsidie voor het leger des heils.

Wat wil je bereiken met hetgeen jij in je openingspost vermeld hebt?

Dit is beschreven in de laatste alinea van het artikel in de openingspost.

Het met dit geld geschapen werk slechts toegankelijk maakt voor mensen met een bepaalde geloofsovertuiging. En tevens gelijke hatelijke leerstellingen heeft tegenover de meerderheid van de bevolking.

nou, het maakt het leger echt niet uit hoor, of een zwerver moslim is of occultist.
doch kijk eens naar zorginstellingen in jouw omgeving. ik werk nu toevallig in een christelijke instelling en heb gesolliciteerd bij een instelling met antroposofische levensstijl.
kijk eens naar al die scholengemeenschappen...
ook in het onderwijs is vaak het primaire doel om de christelijke grondslag te bewaren, doch wordt er daar het grootste deel van de tijd lesgegeven.

je hebt doelstellingen en de praktijk.
ik zie op HC (=Hoog Catharijne) hoe het heilsleger naar de daklozen toe is en wat zij hen bieden. Ik zie in Zeist de woongroepen van psychische cliënten, maar ook het dienstencentrum etc.

Helaas, het is zo... maar zet anders een atheïstische organisatie op die al deze dingen op landelijk niveau zal aanpakken.

succes ermee

biajas schreef:

Het met dit geld geschapen werk slechts toegankelijk maakt voor mensen met een bepaalde geloofsovertuiging. En tevens gelijke hatelijke leerstellingen heeft tegenover de meerderheid van de bevolking.

nou, het maakt het leger echt niet uit hoor, of een zwerver moslim is of occultist.

Hetgeen waarop je reageert gaat om met samenlevingsgeld geschapen werk, niet of het leger onderscheid maakt in het wel of niet helpen van mensen. Het leger zegt dit zelf niet te doen en zich ver te houden van discriminatie.

Of het voor het leger echt niet uit maakt of iemand een moslim of occultist is lijkt me ook onwaarschijnlijk. De primaire doelstelling is de verspreiding van het christendom, het is dus eerder van integraal belang. Tevens is in de leerstellingen die heilssoldaten verplicht zijn te onderschrijven opgenomen dat alle goddelozen een eindeloze straf wacht. Gaat dergelijk gedachtengoed en hulpverlening wel (goed) samen? Is het bijvoorbeeld een goed uitgangspunt om een vertrouwensband op te bouwen?

biajas schreef:e hebt doelstellingen en de praktijk.
ik zie op HC (=Hoog Catharijne) hoe het heilsleger naar de daklozen toe is en wat zij hen bieden. Ik zie in Zeist de woongroepen van psychische cliënten, maar ook het dienstencentrum etc.

Vertel, wat heeft het leger haar clienten te bieden? Een woning in ruil voor 500 euro per maand, AWBZ geld, extra subsidie, en donaties van mensen zoals jij die het geweldig vinden hoe het leger voor weldoener speelt (met samenlevingsgeld).

biajas schreef:Helaas, het is zo... maar zet anders een atheïstische organisatie op die al deze dingen op landelijk niveau zal aanpakken.

Je valt in herhaling, en ik ook, doordat je dezelfde vragen blijft stellen en met dezelfde al beantwoorde argumenten aankomt.

Het Leger des Heils ontvangt subsidie en AWBZ gelden voor onwoonbare woningen en waarschuwing van een CU wethouder van de gemeente Lelystad.

Enkele beelden van de woningen voor jongeren met zware gedragsproblemen:





omroepflevoland.nl - "Enkeltje Zelfstandig werkt niet goed"
omroepflevoland.nl - "Woning moet snel worden opgeknapt"

Zonde schreef:Of het voor het leger echt niet uit maakt of iemand een moslim of occultist is lijkt me ook onwaarschijnlijk. De primaire doelstelling is de verspreiding van het christendom, het is dus eerder van integraal belang. Tevens is in de leerstellingen die heilssoldaten verplicht zijn te onderschrijven opgenomen dat alle goddelozen een eindeloze straf wacht. Gaat dergelijk gedachtengoed en hulpverlening wel (goed) samen? Is het bijvoorbeeld een goed uitgangspunt om een vertrouwensband op te bouwen?

Het doel van het Leger des Heils is geen 'zieltjes winnen'. Zij gaan voor het idee 'soup, soap and salvation'. Eerst bieden zij dus een oplossing voor de fysieke behoeften en dan pas naar het geestelijke, uit het motto: mensen zullen het goede nieuws niet willen horen als ze niet eerst hebben gegeten en gewassen. Het Leger vormt geen groepje evangelisten, maar mensen die zich willen inzetten voor hun medemens. Opkomen voor het uitschot van de maatschappij: daklozen, alcoholisten, prostituees, etc.

Zonde schreef:Vertel, wat heeft het leger haar clienten te bieden? Een woning in ruil voor 500 euro per maand, AWBZ geld, extra subsidie, en donaties van mensen zoals jij die het geweldig vinden hoe het leger voor weldoener speelt (met samenlevingsgeld).

Geen enkele instelling is perfect, maar het Leger des Heils is een mooi voorbeeld van hoe het wel moet. Als je goed geld wilt verdienen, moet je niet bij het Leger werken, want daar heb je niet zulke toplonen als bij andere charity-instellingen.

Apologetus schreef:Het doel van het Leger des Heils is geen 'zieltjes winnen'.

Apologetus schreef:Het Leger vormt geen groepje evangelisten, maar mensen die zich willen inzetten voor hun medemens.

Deze uitspraken zijn niet op waarheid berust. Sterker nog, slechts evangelisten zijn welkom bij het leger, en het winnen van zieltjes is de primaire doelstelling. Dat is niet mijn mening maar wat het leger er zelf over schrijft. Neem punt twee van de verklaring die alle medewerkers bij indienststelling moeten ondertekenen:

Verklaring Medewerkers schreef:Het Leger des Heils heeft tot doel om op elke daartoe geschikte plaats, tijd en wijze het evangelie (met name de daarin vervatte oproep tot bekering) in woord en daad uit te dragen, in de ontmoeting met de medemens ook aandacht gevend aan diens maatschappelijke noden en behoeften en daarin trachten te voorzien, hetzij vanuit de eigen organisatie hetzij door anderen, er van uitgaande dat voor het waarlijk samenleving-zijn naar Gods bedoeling nodig is: ieders bekering tot en gehoorzaamheid aan Jezus Christus.

Pas je nu blijkt dat je argumenten niet kloppen je standpunt tegenover het leger aan?

Apologetus schreef:Zij gaan voor het idee 'soup, soap and salvation'. Eerst bieden zij dus een oplossing voor de fysieke behoeften en dan pas naar het geestelijke, uit het motto: mensen zullen het goede nieuws niet willen horen als ze niet eerst hebben gegeten en gewassen.

De soep en zeep zijn het middel, waarvoor de samenleving mag betalen, het doel bekering of redding van de zelfschapen eindeloze straf voor goddelozen (zie leerstelling 11 van het leger).

Apologetus schreef:Opkomen voor het uitschot van de maatschappij: daklozen, alcoholisten, prostituees, etc.

Het goede werk dat het leger doet is mogelijk door subsidies (waarvan het voor 80% financieel afhankelijk is) en AWBZ gelden. Het lof komt dan lijkt mij ook toe aan de samenleving, niet puur aan het leger des heils die het gebruikt haar eigen doelen zoals "ieders bekering tot en gehoorzaamheid aan Jezus Christus" te bewerkstelligen.

Apologetus schreef:Geen enkele instelling is perfect, maar het Leger des Heils is een mooi voorbeeld van hoe het wel moet. Als je goed geld wilt verdienen, moet je niet bij het Leger werken, want daar heb je niet zulke toplonen als bij andere charity-instellingen.

De winst gaat inderdaad niet naar werknemers maar naar het leger des heils zelf. Het gemiddelde salaris bij het leger des heils ligt op ongeveer 35.000 euro, toch flink boven het Nederlands gemiddelde (28.000 euro). Ik vind gesjoemel met AWBZ gelden terwijl je alleen al voor 90 miljoen aan beleggingen hebt nu geen lichtend voorbeeld. Naast "Zwolle" en "Haarlem" nu ook "Lelystad", zie mijn eerdere bericht. Hoe terecht is dat het leger minstens een half jaar subsidie en AWBZ geld heeft gekregen voor die onwoonbare woningen?

Het is inderdaad een betere beschrijving om de soup en soap een middel te noemen die tot het doel salvation leiden. Maar dan nog is het niet een kwestie van 'zieltjes winnen', maar meer van het zorgen voor de mens in woord en daad, ze een kans bieden in dit leven. Je hebt gelijk dat het Leger des Heils niet zichzelf financieert (wat ook onmogelijk zou zijn). Je kan de eer wel aan de samenleving geven voor het geld dat zij biedt, maar het is nog steeds het LdH wat het uitvoert en dus ook de 'eer' verdient.

Het fijne van die huisjes weet ik niet af. Ik betwijfel of 't er allemaal zo slecht uitziet als op die foto's, hoewel het natuurlijk wel denkbaar is dat het niet allemaal over rozen gaat.

Verklaring Medewerkers schreef:Het Leger des Heils heeft tot doel om op elke daartoe geschikte plaats, tijd en wijze het evangelie (met name de daarin vervatte oproep tot bekering) in woord en daad uit te dragen, in de ontmoeting met de medemens ook aandacht gevend aan diens maatschappelijke noden en behoeften en daarin trachten te voorzien, hetzij vanuit de eigen organisatie hetzij door anderen, er van uitgaande dat voor het waarlijk samenleving-zijn naar Gods bedoeling nodig is: ieders bekering tot en gehoorzaamheid aan Jezus Christus.

Als het de primaire doelstelling is van het Leger des Heils om 'zieltjes te winnen', dan is het inderdaad de vraag of de staat dat moet financieren. Ik wil echter wel de kanttekening erbij plaatsen dat heel veel medewerkers werkelijk begaan zijn met hun medemens, en persoonlijk het 'winnen van zieltjes' op het tweede plan hebben staan.

Vriendelijke groet.

Apologetus schreef:Je hebt gelijk dat het Leger des Heils niet zichzelf financieert (wat ook onmogelijk zou zijn).

Dit is prima mogelijk, ook in andere landen bestaat het leger des heils zonder overheidsgeld. In de V.S. bijvoorbeeld krijgt het leger helemaal geen subsidie en is het aangewezen op donatiegelden. En in de U.K. waar het leger is opgericht ontvangt het één procent van haar budget uit subsidies. De situatie in Nederland is voor zover ik weet uniek.

Apologetus schreef:Het fijne van die huisjes weet ik niet af. Ik betwijfel of 't er allemaal zo slecht uitziet als op die foto's, hoewel het natuurlijk wel denkbaar is dat het niet allemaal over rozen gaat.

Naar mijn mening geven de foto's een eerlijk beeld van de situatie. Onder de plaatjes staan bronlinks naar omroepflevoland, daar zijn filmpjes te bekijken die een completer beeld geven.

Devious schreef:Ik wil echter wel de kanttekening erbij plaatsen dat heel veel medewerkers werkelijk begaan zijn met hun medemens, en persoonlijk het 'winnen van zieltjes' op het tweede plan hebben staan.

Uiteraard is mijn kritiek niet gericht op werknemers of vrijwilligers van het leger des heils, laat dit duidelijk zijn. Daarbij zal ik even hard ingaan tegen een vergelijkbare organisatie die in plaats van alleen christenen bij vacatures een onderdeel alleen moslims, alleen atheisten, of zelfs verboden voor christenen opgenomen heeft. Dat lijkt me voor onze samenleving geen goede kant om op te gaan!

biajas schreef: Jouw punt is zeker overduidelijk.
En ja, je hebt gelijk... de overheid zou geen subsidie mogen even aan christelijke instellingen. Dat moet men maar verwerven uit de collectes en dergelijke.
Je beide vragen zijn dus met nee te beantwoorden, maar mijn vraag is wat jij met dit topic bereiken wilt.

Is wel eens vaker gebeurd hoor.

D66 hekelt subsidie christelijke organisatie
Uitgegeven: 2 mei 2007 21:40
Laatst gewijzigd: 2 mei 2007 23:21

AMSTERDAM - Fractievoorzitter van D66 Alexander Pechtold wil opheldering van minister van Jeugd André Rouvoet (ChristenUnie) over een door zijn ministerie verstrekte subsidie aan Youth for Christ (YfC).

Pechtold vraagt zich af waarom de christelijke organisatie driehonderdduizend euro subsidie heeft ontvangen. Hij vreest dat de scheiding van kerk en staat in het geding is. Falk AdSolution

Neutraal

Pechtold benadrukt dat de regering op het gebied van religie neutraal hoort te zijn. Hij vraagt zich af waar voor het kabinet de grens ligt en of deze niet wordt overschreden bij het financieren van YfC.

De organisatie heeft als doelstelling jongeren bekend en vertrouwd maken met Jezus Christus en hen te helpen leven naar zijn bedoelingen. YfC is een organisatie die in honderdtien landen actief is. In Nederland heeft de organisatie honderdtwintig medewerkers.

Nog erger als leger des heils. Want youth for christ doet niet eens aan hulpverlening maar alleen om jongeren vertrouwd te maken met jezus. Ja ik vind dat dus ook slecht. Mensen bekeren dat doe je maar met je eigen vervorven geld en niet met belastingen (die ik verdomme ook betaal!!)

Er zijn inderdaad meerdere organisaties waarbij ik het in twijfel trek of het terecht is dat ze samenlevingsgeld krijgen. Naast Youth for Christ zijn ook Open Doors (een bijbelproducent) en de "Bond tegen het schenden van Gods heilige Naam" daar voorbeelden van. Echter gaat het daar om organisaties die voor het merendeel op donaties draaien waarbij de overheid (in naam van christenen?) een enkele duit in het zakje gooit.

Het leger des heils krijgt jaarlijks ruim 300 keer zoveel subsidie als Youth for Christ. Ook zijn de verhouding bij het leger des heils totaal anders, daar gaat het alles bij elkaar om 80% subsidies tegenover 20% uit andere bronnen (2006).

Bij de afdeling welzijns- en gezondheidszorg gaat het om 48% overheids subsidie, 42% AWBZ, 4% bijdragen hulpvragers, 3% giften (bron: jaarverslag 2006). Het draait dus voor 90% op samenlevingsgeld, nogal krom om dan het grootste deel van de samenleving uit te sluiten voor geschapen werk.

Atheist_1984 schreef:Mensen bekeren dat doe je maar met je eigen vervorven geld en niet met belastingen (die ik verdomme ook betaal!!)

Inderdaad. D66 stemmen dus? En misschien eens een mail sturen over bevindingen rond het leger des heils? Met name dus het uitsluiten van de samenleving waar het aankomt op met samenlevingsgeld geschapen werk.

Jezus! Ik wist niet eens dat de bond tegen het vloeken subsidie kreeg. Echt belachelijk. Ik dacht dat hier in nederland een scheiding van kerk en staat wat? Met dat geld kunnen ze wel betere dingen doen bijvoorbeeld zorgen voor fatsoenlijk onderwijs of een goede gezondheidszorg. Ik vraag me eigenlijk af hoeveel mensen er minder zijn gaan vloeken door de bond van het vloeken

Is er een bron bekend die aangeeft dat de Bond tegen het vloeken subsidie krijgt?

Ja, hun eigen jaarrekening op pagina 18. De overheid schonk ze maar liefst EUR1300.- vorig jaar.
Overigens kreeg het Leger des Heils een veelvoud, ongeveer 189,4 miljoen van de overheid. Zie hun eigen jaarverslag:
pagina 36.