Hoeveel mag iemand bezitten?

[lanier]

Sinds er steden zijn ontstaan en heersers als goddelijk werden vereerd zijn er slaven aan het werk gesteld en moesten burgers meer en meer werken. Dat hebben we duizenden jaren in stand gehouden. Nu voelt het alsof er mensen zijn die op dergelijke manier op dezelfde manier worden vereerd. Maar dat is niet zo. Wij werken niet om de elite in stand te houden. Wil je dat die miljardairs minder verdienen? Maak dan geen gebruik van hun diensten. Zo gebruik ik niet Thuisbezorgd, ik bel liever, dat bespaart de ondernemer weer 14% commissie. Zo hoef je ook niet bij Amazon te bestellen. Maar ja, mede door de coronacrisis zijn we meer en meer online gaan bestellen. En dat zal alleen maar toenemen. Die bedrijven moeten zonder meer belasting gaan betalen, daar wordt ook aan gewerkt. Tegen de bonussen van de aandelenmarkt doe je weinig. Tenzij je dat helemaal op de schop wilt gooien, maar dat gaat niet gebeuren.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Misschien moeten we naar de inrichting van de Inka staat kijken.
Die was niet Kapitalistisch maar ook niet Communistisch.

Maar wel geleid door een absolute alleenheerser en ze hadden nog de gewoonte van het mensenoffer.

Mensenoffers weet ik eigenlijk niet.
Dat was meer iets van Azteken en Maya's dacht ik.

De Inka was formeel onaantastbaar, maar de economie was in handen van de Priesters.

[appelfflap]

Maar ja, mede door de coronacrisis zijn we meer en meer online gaan bestellen.

maar als het werkt?
tijdens corona waren heel veel winkels dicht, moest ik dus wel regelmatig dingen bij bol.com bestellen.
op een bepaald moment zijn de vuilzakken ook gewoon op en als de hema/blokker/zeeman dicht zijn heb je niet zoveel keuze meer

[Peter van Velzen]

Zo hoef je ook niet bij Amazon te bestellen. Maar ja, mede door de coronacrisis zijn we meer en meer online gaan bestellen. En dat zal alleen maar toenemen. Die bedrijven moeten zonder meer belasting gaan betalen, daar wordt ook aan gewerkt. Tegen de bonussen van de aandelenmarkt doe je weinig. Tenzij je dat helemaal op de schop wilt gooien, maar dat gaat niet gebeuren.

Het gaat er niet om om winst voor Amazon te voorkomen, maar om blokkades voorde verrijking van de rest van de samenleving te voorkomen. Je zou een extra belasting kunnen invoeren op aandelen, die in aandelen moet worden betaald. Een of twee procent is genoeg om de helft van alle grootkapitaal in de wereld binnen één generatie over de bevolking te verdelen. een hafl procent ofminder duurt uiteraard langer maar kan wellicht nieuwe ontduiksystemen voorkomen, omdat de rijken dat tijdens hun leven toch nauwelijks merken,

[axxyanus]

Sinds er steden zijn ontstaan en heersers als goddelijk werden vereerd zijn er slaven aan het werk gesteld en moesten burgers meer en meer werken. Dat hebben we duizenden jaren in stand gehouden. Nu voelt het alsof er mensen zijn die op dergelijke manier op dezelfde manier worden vereerd. Maar dat is niet zo. Wij werken niet om de elite in stand te houden. Wil je dat die miljardairs minder verdienen? Maak dan geen gebruik van hun diensten. Zo gebruik ik niet Thuisbezorgd, ik bel liever, dat bespaart de ondernemer weer 14% commissie.

Dat is gemakkelijker gezegd dan gedaan. Jij maakt geen gebruik van Thuisbezorgd, mij best. Ik had echter geen idee dat dat in handen was van miljardairs. En als jij naar de supermarkt gaat, weet jij dan welke producten in handen zijn van miljardairs?

[dikkemick]

Dat is gemakkelijker gezegd dan gedaan. Jij maakt geen gebruik van Thuisbezorgd, mij best. Ik had echter geen idee dat dat in handen was van miljardairs. En als jij naar de supermarkt gaat, weet jij dan welke producten in handen zijn van miljardairs?

Dat maakt het 'gevecht' ertegen dan ook zo lastig. Die vuillakken die zich verrijken ten koste van anderen blijven doorgaans uit beeld. Bij Musk en Bezos etc. gaat dat dan weer niet op.
Maar je kunt moeilijk geen bankzaken meer doen omdat die directies op fluweel lopen en er met alle gemak kaviaar op morsen omdat dat door de onderbetaalde schoonmaakster wel weer opgeruimd wordt (of een nieuw tapijt wordt gelegd door slaven).

[lanier]

Sinds er steden zijn ontstaan en heersers als goddelijk werden vereerd zijn er slaven aan het werk gesteld en moesten burgers meer en meer werken. Dat hebben we duizenden jaren in stand gehouden. Nu voelt het alsof er mensen zijn die op dergelijke manier op dezelfde manier worden vereerd. Maar dat is niet zo. Wij werken niet om de elite in stand te houden. Wil je dat die miljardairs minder verdienen? Maak dan geen gebruik van hun diensten. Zo gebruik ik niet Thuisbezorgd, ik bel liever, dat bespaart de ondernemer weer 14% commissie.

Dat is gemakkelijker gezegd dan gedaan. Jij maakt geen gebruik van Thuisbezorgd, mij best. Ik had echter geen idee dat dat in handen was van miljardairs. En als jij naar de supermarkt gaat, weet jij dan welke producten in handen zijn van miljardairs?

Jitse Groen heeft een eigen vermogen van 1,3 miljard. Hij ontvangt ongeveer 500.000,- aan loon per jaar. Niet zo heel veel, maar zijn vermogen komt grotendeels via aandelen binnen. Het grootste probleem met Thuisbezorgd is dat ze veel te veel commissie vragen. Wil je in Amsterdam op pagina 1 staan? Prima, kost je 6,50 per bestelling. Dat is bovenop de 14%. Dat kan gewoon niet uit. Met als resultaat dat de prijzen worden verhoogd.
Ik bestel veel vlees online wat een stuk beter smaakt dan vlees uit de supermarkt. Van de producten weet ik het niet, wel weet ik dat supermarkten miljarden omzetten. Zij knijpen de leveranciers uit. Dat daar miljardairs tussen zitten lijkt mij sterk. Merken zoals Knorr en Unilever uitgezonderd. Soms kun je er niet omheen maar in vele gevallen wel.

[appelfflap]

Die vuillakken die zich verrijken ten koste van anderen blijven doorgaans uit beeld. Bij Musk en Bezos etc. gaat dat dan weer niet op.
Maar je kunt moeilijk geen bankzaken meer doen omdat die directies op fluweel lopen en er met alle gemak kaviaar op morsen omdat dat door de onderbetaalde schoonmaakster wel weer opgeruimd wordt (of een nieuw tapijt wordt gelegd door slaven).

maar dan heb je nog de consument

we kunnen afgeven op AH omdat zij leveranciers uitpersen
maar als straks het stoofvlees bij hen een halve euro goedkoper is als bij aldi ... waar koop je dan als je tot zo'n groep halve slaven behoort?

[dikkemick]

Die vuillakken die zich verrijken ten koste van anderen blijven doorgaans uit beeld. Bij Musk en Bezos etc. gaat dat dan weer niet op.
Maar je kunt moeilijk geen bankzaken meer doen omdat die directies op fluweel lopen en er met alle gemak kaviaar op morsen omdat dat door de onderbetaalde schoonmaakster wel weer opgeruimd wordt (of een nieuw tapijt wordt gelegd door slaven).

maar dan heb je nog de consument

we kunnen afgeven op AH omdat zij leveranciers uitpersen
maar als straks het stoofvlees bij hen een halve euro goedkoper is als bij aldi ... waar koop je dan als je tot zo'n groep halve slaven behoort?
zeker niet bij de vakslager

Nee en dat maakt het zo verdomd moeilijk de afpersers en uitbuiters te straffen! Tel daarbij op dat deze directeuren, Bezossen en Musken vaak beloond worden voor hun tomeloze inzet en doorzettingsvermogen. Ze staan bij ons hoog op de maatschappelijke economische ladder! Er is respect voor dit soort legale boeven

[appelfflap]

Nee en dat maakt het zo verdomd moeilijk de afpersers en uitbuiters te straffen!

maar het begint altijd echt gewoon bij de burger hoor
die kiest het goedkoopste product en die kiest, politiek dan, vaak centrum-rechts.
centrum-rechts houdt het nu eenmaal bij liberalisering vd markten

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Nee en dat maakt het zo verdomd moeilijk de afpersers en uitbuiters te straffen!

maar het begint altijd echt gewoon bij de burger hoor
die kiest het goedkoopste product en die kiest, politiek dan, vaak centrum-rechts.
centrum-rechts houdt het nu eenmaal bij liberalisering vd markten

Dat is een onredelijk verwijt, dat in de winkel moeten beslissen moet je van die burger niet eisen.
Menig burger die voor het goedkoopste kiest, zou het er wel mee eens zijn als dit goedkoopste verdween.

[axxyanus]

Zij knijpen de leveranciers uit. Dat daar miljardairs tussen zitten lijkt mij sterk. Merken zoals Knorr en Unilever uitgezonderd.

Maar van de meeste merken weet je niet eens dat ze eigendom zijn van Knorr, Unilever of Procter and Gamble.

Wie weet dat de gezelschapspelletjes markt op die moment zowat volledig in handen is van Hasbro met een niche markt voor 999-games?

Soms kun je er niet omheen maar in vele gevallen wel.

In hoeveel van de gevallen dat je denkt er omheen te kunnen, zit je gewoon bij een merk waarvan je het niet weet?

[appelfflap]

Dat is een onredelijk verwijt, dat in de winkel moeten beslissen moet je van die burger niet eisen.
Menig burger die voor het goedkoopste kiest, zou het er wel mee eens zijn als dit goedkoopste verdween.

geen verwijt, economische vicieuze cirkel

door de lage lonen moeten mensen het goedkoopste product kopen
om zo goedkoop mogelijk te kunnen verkopen meoten de producenten de lat alsmaar lager leggen. dus leveranciers onder druk zetten en op laagst mogelijk lonen mikken.

[dikkemick]

Maar de vraag blijft bestaan: Hoeveel mag iemand verdienen (alvorens het ongemakkelijk wordt?)
Ik ben zeker geen tegenstander van beloningssystemen, maar de verschillen zijn soms enorm. En soms schieten de beloningen totaal door. Wat is de meerwaarde van 1 miljard, als je er al 5 bezit en als die miljarden er eventueel voor zouden kunnen zorgen dat de armoede iets bestreden kan gaan worden.
Een waterdicht eerlijk systeem zal er nooit komen maar de verschillen zijn wat mij betreft te groot. Mensen die spelen met raketjes versus die hardwerkende politieman/vrouw, leraar/lerares, verpleegkundige etc.

[doctorwho]

Maar de vraag blijft bestaan: Hoeveel mag iemand verdienen (alvorens het ongemakkelijk wordt?)
Ik ben zeker geen tegenstander van beloningssystemen,

Je hebt gelijk waarbij ik het ook nog een verschil vind of de veelverdiener dit op eigen kracht bereikte (eigen bedrijf) of uit old boys network in een functie kwam die bij voormalig nutsbedrijf welke door marktwerking geprivatiseerd is. Ook Nederlandse bankdirecteuren van banken die bij met staatssteun geredde banken hun bonus wel redelijk vinden passen daarbij. Het schijnt dat een deel van deze groep daadwerkelijk gelooft hier recht op te hebben maar dat heeft met geestesgesteldheid te doen. Maar de vraag blijft inderdaad waar ligt de grens.