Hoeveel mag iemand bezitten?

[dikkemick]

Om nog maar eens terug te vallen op Bezos/Musk e.d. Deze heren dragen natuurlijk bij aan onze welvaart. Maar stel dat deze kennis, kunde en macht (en soms misbruik/fraude e.d.) wordt ingezet om in derde wereld landen te gaan onderwijzen en er voor te gaan zorgen dat ze zich tzt zelf kunnen gaan bedruipen. Steek al het geld dat je gebruikt om als eerste Mars te bereiken in 1 Europees asielbeleid. Maak van Europa 1 blok waarin iedereen een menswaardig bestaan heeft en zodat er nog voldoende overblijft om probleemgebieden te ondersteunen en te helpen.
Maar ik begrijp zelf ook wel dat de mens hier nog helemaal niet toe in staat is. Er blijven teveel eigenbelangen in meespelen.
Dus laten we de ruimterace tussen de 2 haantjes maar voortzetten. Misschien heeft Zuckerberg nog ambities?

[axxyanus]

Om nog maar eens terug te vallen op Bezos/Musk e.d. Deze heren dragen natuurlijk bij aan onze welvaart.

Wie is ons?

Voor zover ik op de hoogte ben, doet Bezos er alles aan om zo weinig mogelijk belastingen te betalen. Een van zijn methodes is om aan te kondigen dat hij een nieuw verdeelcentrum gaat opzetten om dan te gaan onderhandelen waar hij de grootste belastingsvermindering te krijgen. Hij heeft ook nog niet zolang geleden alles uit de kast gehaald om het oprichten van een vakbondsafdeling in zijn firma of een afdeling ervan te saboteren.

Ik zie weinig ons in de welvaart ontwikkeling van die heren.

[dikkemick]

Ach, ze zullen a-la-LANFY beweren dat ze er keihard voor gebuffeld hebben en het dan ook verdienen. Ik denk dat de heren toch zeker wel een bijdrage hebben geleverd aan ons (de westerse rijke mens) gemak (bestelgemak en prijs Amazon (alwaar ik NIET bestel!) en de Tesla.
Maar ik blijf me ook verbazen over de exorbitante verschillen als je de rijksten der aarde tegenover Jan Modaal (of de arme Nigeriaan) zet. Dat belasting ontduiken vind ik crimineel! Maar het zijn handige jongens die kennis inkopen en dus gebruik maken van de best betaalde belastingadviseurs. Zo als ze zich ook altijd de beste advocaten kunnen veroorloven. Geld = macht = corruptie.

[doctorwho]

Belastingontduiking (FRAUDE noem ik dat) is tot op de dag van vandaag legaal geweest.

Nee belastingontduiking was en is bij wet verboden en strafbaar
Belastingontwijking is het verlagen van de belastingdruk door belastingplichtigen, waarbij binnen de grenzen van de wet gebleven wordt. ... Ontwijking is in principe iets anders dan belastingontduiking, waarbij de wet wordt overtreden.
De multinationals die via Zuidas-advieskantoren in het groot hierin meedoen zullen naar ik hoop toch wat meer mogen afdragen.
Voor de gemiddelde MKB ondernemer zijn dergelijke routes niet haalbaar hoor en deze zullen dan ook braaf moeten betalen. Vennootschapsbelasting, en als je dividend opneemt dividendbelasting alsmede hierover een deel in je inkomstenbelasting. Ben zelf ondernemer maar heb me wel eens afgevraagd, of een loondienstverband niet veel comfortabeler was. Het is heus niet allemaal honing en wittebrood als ondernemer. Dit jaar tot en met half juni maar liefst 1 dagje vrij genomen. Maar de vrijheid en het avontuur maken veel goed

[dikkemick]

M'n boodschap was wel duidelijk denk ik.
Zij die het meeste te verteren hebben, kunnen het meest gebruik maken van (il)legale methoden om nog rijker te worden. Want ALS de methode illegaal is, nemen ze een dure advocaat in de arm die een vormfoutje weet te vinden.

[lost and not found yet!]

M'n boodschap was wel duidelijk denk ik.
Zij die het meeste te verteren hebben, kunnen het meest gebruik maken van (il)legale methoden om nog rijker te worden. Want ALS de methode illegaal is, nemen ze een dure advocaat in de arm die een vormfoutje weet te vinden.

Sorry hoor! Maar je luistert niet goed naar de doctor! En weer schuif je die verdomde advocaat naar voren! Moet je daar echt elk topic op terugkomen? Je bent net als een vage drinkebroer van mij! Die is waarschijnlijk 1 keer belazerd door een notaris en meteen deugen ze allemaal niet! Alsof tie ze allemaal kent! Waar je waarschijnlijk over heen gelezen hebt, maar dat kan door je gemoedstoestand, is dat we het over legale belastingontwijking hebben! En geef me 1 reden waarom ik als kleine zelfstandige ondernemer geen gebruik zou maken van legale belastingontwijking!

[lost and not found yet!]

Belastingontduiking (FRAUDE noem ik dat) is tot op de dag van vandaag legaal geweest.

Nee belastingontduiking was en is bij wet verboden en strafbaar
Belastingontwijking is het verlagen van de belastingdruk door belastingplichtigen, waarbij binnen de grenzen van de wet gebleven wordt. ... Ontwijking is in principe iets anders dan belastingontduiking, waarbij de wet wordt overtreden.
De multinationals die via Zuidas-advieskantoren in het groot hierin meedoen zullen naar ik hoop toch wat meer mogen afdragen.

Dat heb je mooi verwoord Doctor!

Voor de gemiddelde MKB ondernemer zijn dergelijke routes niet haalbaar hoor en deze zullen dan ook braaf moeten betalen. Vennootschapsbelasting, en als je dividend opneemt dividendbelasting alsmede hierover een deel in je inkomstenbelasting. Ben zelf ondernemer maar heb me wel eens afgevraagd, of een loondienstverband niet veel comfortabeler was. Het is heus niet allemaal honing en wittebrood als ondernemer. Dit jaar tot en met half juni maar liefst 1 dagje vrij genomen. Maar de vrijheid en het avontuur maken veel goed

100% mijn mening!

[lost and not found yet!]

Peter, als je nadenkt slaat dit antwoord helemaal nergens op! Als je meer geld als modaal hebt heb je geen vertrouwen nodig! Vertrouwen van wie? Met geld kun je alles kopen, en iedereen, en dat hoef je helemaal niet af te wachten, je betaald gewoon. Als iemand mij niets wil geven voor mijn geld dan wil een ander dat wel. Wat snap je daar niet aan? En als ik wat belasting betalen betreft me niks aan trek van de overheid weet die overheid mij heus wel te vinden hoor. Want betalen aan de overheid zal ik! Of heb jij andere ervaringen hierin?

Ik heb er denk ik meer over nagedacht dan jij, Als niemand meer verouwen heeft in geld, dan koop je er niks voor! Dus reken je niet rijk met een banksaldo (waar je straks negatieve rente over betaald) Tot nu toe gaat het de laatste jaren goed, maar het kan ook anders lopen. Je kunt écht alleen maar kopen zoalng er iemand is die verkoopt. Je blijft dus afhankelijk van anderen, net zo goed als iemand met geen of weinig geld. Alleen mek je dat niet zo,zolang er lieden zijn, die naar jouw geld hunkeren. Maar als die er niet waren?

Dank Peter! 1 reactie! Wanneer zijn er in de wereldgeschiedenis geen mensen geweest die naar geld hongerden? Je beweert dat het de laatste jaren goed gaat, ik beweer dat het de laatste eeuwen goed gaat! Geld zal er altijd zijn en blijven en zal ook altijd een machtsmiddel blijven om dingen voor elkaar te krijgen! Maar laat me weten of het ooit anders is geweest! Bezittingen creëren nu eenmaal macht, same story, different people! Maar laat me weten als ik er naast zit!
Ps, ik wacht ook nog op een antwoord van jou waarin ik stel dat je je rijkdom en bezit kunt vergroten door anderen tegen een riant salaris voor je te laten werken. Ik had gedacht dat juist deze post je wel getriggerd zou hebben, maar daar kan ik natuurlijk naast zitten.
Ps2, Sorry, het is toch meer dan 1 reactie geworden.

[lost and not found yet!]

Om nog maar eens terug te vallen op Bezos/Musk e.d. Deze heren dragen natuurlijk bij aan onze welvaart. Maar stel dat deze kennis, kunde en macht (en soms misbruik/fraude e.d.) wordt ingezet om in derde wereld landen te gaan onderwijzen en er voor te gaan zorgen dat ze zich tzt zelf kunnen gaan bedruipen. Steek al het geld dat je gebruikt om als eerste Mars te bereiken in 1 Europees asielbeleid. Maak van Europa 1 blok waarin iedereen een menswaardig bestaan heeft en zodat er nog voldoende overblijft om probleemgebieden te ondersteunen en te helpen.
Maar ik begrijp zelf ook wel dat de mens hier nog helemaal niet toe in staat is. Er blijven teveel eigenbelangen in meespelen.
Dus laten we de ruimterace tussen de 2 haantjes maar voortzetten. Misschien heeft Zuckerberg nog ambities?

Sorry hoor! Maar altijd negatieve reacties op mensen die serieus geld verdienen! Maar met een oplossing van wat er dan moet veranderen kom je nooit! Zoals al eerder gezegd, alles begint met educatie, en zeker in Afrika! Hoe onderontwikkeld wil je het hebben? Maar vertel dan ook eens waarom wij ons daarvoor verantwoordelijk moeten voelen! En van Europa 1 blok te maken? Volg je de situatie in Griekenland niet? Maar blijf lekker afgeven, of begin een eigen politieke partij, doe heel veel aan promotie, en misschien stem ik wel op je in 2025! Je weet maar nooit tenslotte!

[lost and not found yet!]

Ach, ze zullen a-la-LANFY beweren dat ze er keihard voor gebuffeld hebben en het dan ook verdienen. Ik denk dat de heren toch zeker wel een bijdrage hebben geleverd aan ons (de westerse rijke mens) gemak (bestelgemak en prijs Amazon (alwaar ik NIET bestel!) en de Tesla.
Maar ik blijf me ook verbazen over de exorbitante verschillen als je de rijksten der aarde tegenover Jan Modaal (of de arme Nigeriaan) zet. Dat belasting ontduiken vind ik crimineel! Maar het zijn handige jongens die kennis inkopen en dus gebruik maken van de best betaalde belastingadviseurs. Zo als ze zich ook altijd de beste advocaten kunnen veroorloven. Geld = macht = corruptie.

Begin je nou weer? We kennen je riedeltje ondertussen wel! Ga er eens concreet op in! Elk topic een foute advocaat invoeren zegt vooral iets over jouw gemoedstoestand en verdere consequenties hoe je denkt! Ben eigenlijk wel klaar met je! Heb niks met negatieve nensen en mensen die bewust niks bij willen leren!
,

[Peter van Velzen]

Dank Peter! 1 reactie! Wanneer zijn er in de wereldgeschiedenis geen mensen geweest die naar geld hongerden? Je beweert dat het de laatste jaren goed gaat, ik beweer dat het de laatste eeuwen goed gaat! Geld zal er altijd zijn en blijven en zal ook altijd een machtsmiddel blijven om dingen voor elkaar te krijgen! Maar laat me weten of het ooit anders is geweest! Bezittingen creëren nu eenmaal macht, same story, different people! Maar laat me weten als ik er naast zit!
Ps, ik wacht ook nog op een antwoord van jou waarin ik stel dat je je rijkdom en bezit kunt vergroten door anderen tegen een riant salaris voor je te laten werken. Ik had gedacht dat juist deze post je wel getriggerd zou hebben, maar daar kan ik natuurlijk naast zitten.
Ps2, Sorry, het is toch meer dan 1 reactie geworden.

Uiteraard hebben mensen sinds degeschiednis is vatgelegd altijd rijkdom begeert, Maar in eerste instantie waren dar zeldzame goederen zoals goud (dqar komen onze Nederlandse woorden geld en gulden vandaan) en zilver (het Franse woord voor geld is not steeds d' Argent (van zilver)/Later ging men munten slaan en nog later kwamen er tegoedbrieven wat uiteindelijk bankbiljetten werden. Nu trachten de banken ook dat te vervangen door electronische tegoeden. Maar het gaat in wezen voor wat je er voor kunt kopen,

Er zijn echter ook periodes geweest van grote inflatie waarin geld nauwelijk meer wat waard was, Meestal slechts plaatselijk, maar het geeft wel aan dat het niet zo zeker is als je zou willen,

Inderdaad kun je helpen het bezit in de wereld uit te breiden door mensen er aan te laten werken en ook die arbeid kun je met geld kopen, Uiteraard hangt het er vanaf wat je hen laat doen of het echt zoden aan de dijk zet. Maar op zijn minst sluis je dan je koopkracht doot naar iemand die er - waarschijnlijk - meer aan heeft dan jij. Doe dat vooral! en als je daarvan geniet, des te beter.

Ik vemoed dat jij wat meer uit te geven hebt dan ik, en dat gun ik je. Of je er nou harder of minder hard aan gewerkt hebt, Er zijn echter grenzen aan wat redelijk is. Ik weet niet in hoeverre je daarbij in de buurt komt, maar ik weet zeker dat je niet tot de allerrijksten behoort. Dus noch ik, noch Dikkemick noch Tiberius Claudius zullen jouw bezit op korte termijn willen wegbelasten. Met multimiljardairs ligt dat ietsje anders, ofschoon ook de rijkdom van hen vooral is gelegen in het vertrouwen dat kopers van aandelen in hun bedrijven hebben dat die bedrijven in de toekomst winst zullen gaan maken. De instrinsieke waarde bedraagt wellicht nog geen 10% van wat het toegeschreven wordt. Kan ook snel afgelopen zijn,

https://en.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers

[heeck]

Volgens mij is het minder belangrijk hoeveel iemand bezit maar meer wat iemand met zijn bezit doet.

Nog veel belangrijker, want miljarden malen omvangrijker. is wat niet-bezitters er niet mee kunnen/mogen doen.

Scherper gesteld:

Wat van niet-bezitters wordt afgenomen of wat ze wordt ontzegd en/of onthouden.
Akuut of in de toekomst.

Veel bezit/rijkdom immers komt tot stand door het manipuleren van schaarste en/of het afwentelen van nadelen op anderen hun toekomst.

Roeland

[The Black Mathematician]

Om nog maar eens terug te vallen op Bezos/Musk e.d. Deze heren dragen natuurlijk bij aan onze welvaart. Maar stel dat deze kennis, kunde en macht (en soms misbruik/fraude e.d.) wordt ingezet om in derde wereld landen te gaan onderwijzen en er voor te gaan zorgen dat ze zich tzt zelf kunnen gaan bedruipen. Steek al het geld dat je gebruikt om als eerste Mars te bereiken in 1 Europees asielbeleid. Maak van Europa 1 blok waarin iedereen een menswaardig bestaan heeft en zodat er nog voldoende overblijft om probleemgebieden te ondersteunen en te helpen.
Maar ik begrijp zelf ook wel dat de mens hier nog helemaal niet toe in staat is. Er blijven teveel eigenbelangen in meespelen.
Dus laten we de ruimterace tussen de 2 haantjes maar voortzetten. Misschien heeft Zuckerberg nog ambities?

Sorry hoor! Maar altijd negatieve reacties op mensen die serieus geld verdienen! Maar met een oplossing van wat er dan moet veranderen kom je nooit! Zoals al eerder gezegd, alles begint met educatie, en zeker in Afrika! Hoe onderontwikkeld wil je het hebben? Maar vertel dan ook eens waarom wij ons daarvoor verantwoordelijk moeten voelen! En van Europa 1 blok te maken? Volg je de situatie in Griekenland niet? Maar blijf lekker afgeven, of begin een eigen politieke partij, doe heel veel aan promotie, en misschien stem ik wel op je in 2025! Je weet maar nooit tenslotte!

Er is niets mis met het verdienen van veel geld. Waar wel iets mis mee is, is dat de huidige maatschappij het mogelijk maakt om exorbitant veel geld te verdienen in zo'n mate dat die exorbitant rijken onevenredig veel politieke invloed krijgen, puur omdat ze met hun geld politici kunnen beïnvloeden, en vervolgens dat geld gebruiken om voor hen voordelige wetten te krijgen zoals bijvoorbeeld de gebroeders Koch. Ik wil verder niet alle exorbitant rijken over één kam scheren; Warren Buffett heeft bijvoorbeeld aangegeven dat hij het pervers vindt dat hij percentueel minder belasting hoeft te betalen dan zijn secretaresse, maar er zit hier iets volledig scheef. Natuurlijk hebben exorbitant rijken hard gewerkt, en zijn slim en verdienen het om daarvoor beloond te worden, maar ze danken ook heel veel aan de maatschappij die dat succes mogelijk maakt en die de benodigde infrastructuur hiervoor biedt.

In principe is er voldoende rijkdom ter wereld om iedereen een menswaardig bestaan te verschaffen. Als op een gegeven moment de 26 rijkste mensen ter wereld (bron: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -de-wereld) even veel hebben als de armste helft van de wereld samen, dan is er iets grondig mis met de verhoudingen.

Ik ben verder geen econoom, en misschien ben ik gewoon naïef, maar wat mij betreft zou het helpen als grote bedrijven veel meer belasting betalen, we veel meer investeren in armere landen, en die arme landen ook toestaan om hun markt te beschermen totdat ze een bepaald niveau van welvaart bereikt hebben. Op dit moment is het gewoon erg makkelijk voor westerse landen om producten te verkopen aan arme landen, terwijl de andere kant op veel lastiger is. De deuren open gooien en asiel bieden aan economische vluchtelingen werkt mijn inziens niet op grond van sociologische factoren. Er zal nooit genoeg draagvlak in de maatschappij zijn om vele vluchtelingen op te vangen.

[dikkemick]

M'n boodschap was wel duidelijk denk ik.
Zij die het meeste te verteren hebben, kunnen het meest gebruik maken van (il)legale methoden om nog rijker te worden. Want ALS de methode illegaal is, nemen ze een dure advocaat in de arm die een vormfoutje weet te vinden.

Sorry hoor! Maar je luistert niet goed naar de doctor! En weer schuif je die verdomde advocaat naar voren! Moet je daar echt elk topic op terugkomen? Je bent net als een vage drinkebroer van mij! Die is waarschijnlijk 1 keer belazerd door een notaris en meteen deugen ze allemaal niet! Alsof tie ze allemaal kent! Waar je waarschijnlijk over heen gelezen hebt, maar dat kan door je gemoedstoestand, is dat we het over legale belastingontwijking hebben! En geef me 1 reden waarom ik als kleine zelfstandige ondernemer geen gebruik zou maken van legale belastingontwijking!

Sta me toe je in dit geval een tegenvraag te stellen.
In het AD vandaag een stukje over de legale werkwijze van Bezos. Alle werknemers klagen steen en been wat betreft de arbeidsvoorwaarden. Chauffeurs moeten onderweg in een fles pissen.
Maar goed, onze vriend is wel 150 miljard waard en ... gaat als eerste ruimtetoerist naar boven.
Deugen dit soort mensen echt volgens jou? Is Bezos niet de notaris in je voorbeeld? Mag ik al die rijke stinkerds over 1 kam scheren? Geld is macht en macht corrumpeert

Aanvullend: Hoeveel mag iemand bezitten? Want dat blijft de topicvraag: Ik vind 150 miljard net iets teveel van het goede.
Aanvulling 2: Ontduiken/ontwijken. Voor mij hetzelfde. Je wilt over 150 miljard liever geen belasting betalen dus stal je je vermogen daar waar een gunstig belastingtarief heerst. Legale ontduiking/ontwijking noem ik dat. Als je tevens je personeel uitzuigt, dat WEL braaf belasting afdraagt, vind ik het dubbel schofterig. Maar goed...dit blijft met gevoel (van onrecht) te maken hebben! Net als bij de advocaten dus.

Anyway, je kunt wel als eerste de ruimte in!!!

[dikkemick]

Ach, ze zullen a-la-LANFY beweren dat ze er keihard voor gebuffeld hebben en het dan ook verdienen. Ik denk dat de heren toch zeker wel een bijdrage hebben geleverd aan ons (de westerse rijke mens) gemak (bestelgemak en prijs Amazon (alwaar ik NIET bestel!) en de Tesla.
Maar ik blijf me ook verbazen over de exorbitante verschillen als je de rijksten der aarde tegenover Jan Modaal (of de arme Nigeriaan) zet. Dat belasting ontduiken vind ik crimineel! Maar het zijn handige jongens die kennis inkopen en dus gebruik maken van de best betaalde belastingadviseurs. Zo als ze zich ook altijd de beste advocaten kunnen veroorloven. Geld = macht = corruptie.

Begin je nou weer? We kennen je riedeltje ondertussen wel! Ga er eens concreet op in! Elk topic een foute advocaat invoeren zegt vooral iets over jouw gemoedstoestand en verdere consequenties hoe je denkt! Ben eigenlijk wel klaar met je! Heb niks met negatieve nensen en mensen die bewust niks bij willen leren!
,

Lees je mijn advocaten topic wel eens? Hier ga ik er niet verder op in.
Zie verder mijn andere antwoord wat Bezos en anderen betreft.