Populaties wilde dieren meer dan gehalveerd

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Populaties wilde dieren meer dan gehalveerd

Bericht door Storm » 01 nov 2018 16:40

De ecologische voetafdruk komt niet alleen van mensen met kinderen.
Wat te denken van de twee verdieners; twee auto's, 3 á 4 keer per jaar op vakantie, vliegen dus. Enkele keren met vrienden een city- trip, vliegen dus.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15696
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Populaties wilde dieren meer dan gehalveerd

Bericht door Peter van Velzen » 02 nov 2018 04:31

Gerard R. schreef:
01 nov 2018 10:54

Ja, maar wat is teveel?
Er zijn nog steeds oneindige stukken land op aarde waar 'niemand' is, er zijn nog enorme voorraden van allerlei grondstoffen.
Nee! De hoeveelheid land is eindig. (wordt alleen maar minder als de zeespiegel stijgt) Als we in hetzelfde tempo door gaan zijn er in 2058 geen wilde dieren meer. Dat kun je uit je hoofd uitrekenen: 50% weg in 44 jaar (1970-2014), dan de resterende 50% in de volgende 44 jaar (2014-2058). Mijn achterkleindochters zijn dan hoogstens 49 jaar oud. Dus dat duurt geen mensenleven lang meer.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9085
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Populaties wilde dieren meer dan gehalveerd

Bericht door heeck » 02 nov 2018 11:28

Storm schreef:
01 nov 2018 16:40
De ecologische voetafdruk komt niet alleen van mensen met kinderen.
Wat te denken van de twee verdieners; twee auto's, 3 á 4 keer per jaar op vakantie, vliegen dus. Enkele keren met vrienden een city- trip, vliegen dus.
Mensenkinderen houden inderdaad een belofte in, namelijk dat de verwoesting voorlopig doorgaat tot de wal het schip keert.
De harde kant van de zacht ogende GAIA-hypothese.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gaia-hypothese

Welk leven er eventueel overblijft; dat is de hamvraag.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2108
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Populaties wilde dieren meer dan gehalveerd

Bericht door Gerard R. » 02 nov 2018 11:45

Peter van Velzen schreef:
02 nov 2018 04:31
Gerard R. schreef:
01 nov 2018 10:54

Ja, maar wat is teveel?
Er zijn nog steeds oneindige stukken land op aarde waar 'niemand' is, er zijn nog enorme voorraden van allerlei grondstoffen.
Nee! De hoeveelheid land is eindig. (wordt alleen maar minder als de zeespiegel stijgt) Als we in hetzelfde tempo door gaan zijn er in 2058 geen wilde dieren meer. Dat kun je uit je hoofd uitrekenen: 50% weg in 44 jaar (1970-2014), dan de resterende 50% in de volgende 44 jaar (2014-2058). Mijn achterkleindochters zijn dan hoogstens 49 jaar oud. Dus dat duurt geen mensenleven lang meer.
Ja, de hoeveelheid land is eindig, maar dat eindpunt hebben we nog (lang?) niet bereikt.
Wel zijn we de 'lekkere happen' (oerwouden, inhoud oceanen, energie etc. etc.) snel aan't opmaken met de bijbehorende destructie en alles aan 'vermeend Walhalla' opeen te stapelen (steden). Vuil zie je derhalve overal om ons heen opdwarrelen. Zo op die manier houdt je geen leefomgeving of biotoop in orde. Geldt ook voor wat we met de atmosfeer doen. En die is dunner dan wij steeds denken. Op 2km hoogte in de bergen worden we al licht kortademig.
Voor mij is het allemaal zulke ongelooflijk eenvoudige logica en het alles zo jammer op een extreem interessante planeet.
Ik ben ervan overtuigd, dat de mens dat toch veel beter kan. We gaan het zien in de toekomst.
Alles is tijdelijk en heel iets anders dan wij denken... En eenvoud is onze sleutel.

appelfflap
Superposter
Berichten: 5960
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Populaties wilde dieren meer dan gehalveerd

Bericht door appelfflap » 02 nov 2018 11:59

Gerard R. schreef:
02 nov 2018 11:45
Voor mij is het allemaal zulke ongelooflijk eenvoudige logica
de logica is eenvoudig
het aantal mensen best reduceren naar een acceptabele en leefbare 2 miljard.

iedereen gaat akkoord tot ge tegen die milieubewuste twintiger zegt dat 'm dus beter niet voortplant
het bewustzijn houdt snel op als diens lief haar klok tikt

en h etvriendinnetje met haar borstkanker heeft natuurlijk ook recht op nageslacht, steken we daar ook een paar duizend euro in om haar eicelletjes te bevriezen zodat ze straks, binnen enkele jaren, ma kan worden

end e flierefluiter die zonder condoom wil neuken? gaan we die preventief castreren en de leidinngen doorknippen?
ik denk het niet

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2108
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Populaties wilde dieren meer dan gehalveerd

Bericht door Gerard R. » 02 nov 2018 13:31

Wat we nu doen is nogal ongelimiteerd.
Laten we dat ongeremde bij voortduring proberen terug te dringen.
Anders lopen zaken gegarandeerd vast.
Dat is DE boodschap.

En dát besef bij eenieder op aarde zou 't 'm moeten doen.
Zo niet, dan zullen problemen op aarde onoverkomelijk zijn op termijn.
Alles is tijdelijk en heel iets anders dan wij denken... En eenvoud is onze sleutel.

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2108
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Populaties wilde dieren meer dan gehalveerd

Bericht door Gerard R. » 02 nov 2018 20:44

Plaatje nog?
Hoe frekwent we vliegen bij voorbeeld: https://www.airlive.net/world/ 8-[
Alles is tijdelijk en heel iets anders dan wij denken... En eenvoud is onze sleutel.

appelfflap
Superposter
Berichten: 5960
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Populaties wilde dieren meer dan gehalveerd

Bericht door appelfflap » 02 nov 2018 22:29

Gerard R. schreef:
02 nov 2018 20:44
Plaatje nog?
Hoe frekwent we vliegen bij voorbeeld: https://www.airlive.net/world/ 8-[
overgesubsidieerde industrie met als gevolg dat van Amsterdam naar Rotterdam vliegen, voor mijn part met tussenstop in Warschau, goedkoper is als de trein a'dam-Rotterdam

ps als rotterdam geen luchthaven heeft dan neem ik eindhoven :)

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5813
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Populaties wilde dieren meer dan gehalveerd

Bericht door lanier » 02 nov 2018 23:50

Gerard R. schreef:
02 nov 2018 20:44
Plaatje nog?
Hoe frekwent we vliegen bij voorbeeld: https://www.airlive.net/world/ 8-[
Een retourtje Thailand betekent per passagier ern uitstoot van 2500 kilo CO2. Ter vergelijking: een jaar als vegetariër leven betekent een besparing van 500kg CO2. Daarbij komt nog dat CO2 uitstoot hoog in de lucht extra schadelijk is.
Vorig jaar waren er 4,1 miljard passagiers, een groei van 7% tov het jaar ervoor, mede dankxij de lage olieprijs. De verwachting is dat de komende 10 jaar er nog 10.000 vliegtuigen bijkomen. Meer bevolking, meer vliegtuigen en meer CO2 uitstoot.
Op de grond is het al niet veel beter. Zo worden er 6 voetbalvelden tropisch regenwoud gekapt, per minuut!

Je zou bijna een flinke wereldwijde epidemie wensen om de aarde wat lucht te geven..

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Populaties wilde dieren meer dan gehalveerd

Bericht door Petra » 03 nov 2018 02:30

Peter van Velzen schreef:
02 nov 2018 04:31
Gerard R. schreef:
01 nov 2018 10:54

Ja, maar wat is teveel?
Er zijn nog steeds oneindige stukken land op aarde waar 'niemand' is, er zijn nog enorme voorraden van allerlei grondstoffen.
Nee! De hoeveelheid land is eindig. (wordt alleen maar minder als de zeespiegel stijgt) Als we in hetzelfde tempo door gaan zijn er in 2058 geen wilde dieren meer. Dat kun je uit je hoofd uitrekenen: 50% weg in 44 jaar (1970-2014), dan de resterende 50% in de volgende 44 jaar (2014-2058). Mijn achterkleindochters zijn dan hoogstens 49 jaar oud. Dus dat duurt geen mensenleven lang meer.
Dit is wat er nog overblijft.. opgeslagen DNA. :(
https://abcnews.go.com/Technology/story?id=98919&page=1
Scientist Preserve Endangered Species' DNA

In our own lifetime, it’s estimated that 40,000 species become extinct every year. To help keep a record of this disappearing life, a team of scientists is trying to establish a global DNA bank for endangered animals.

Although banks containing animal genes are scattered throughout the world, this would be the first international effort to collect and compile tissue samples from all known endangered animal species.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Populaties wilde dieren meer dan gehalveerd

Bericht door Petra » 03 nov 2018 02:33

lanier schreef:
02 nov 2018 23:50
Gerard R. schreef:
02 nov 2018 20:44
Plaatje nog?
Hoe frekwent we vliegen bij voorbeeld: https://www.airlive.net/world/ 8-[
Een retourtje Thailand betekent per passagier ern uitstoot van 2500 kilo CO2. Ter vergelijking: een jaar als vegetariër leven betekent een besparing van 500kg CO2. Daarbij komt nog dat CO2 uitstoot hoog in de lucht extra schadelijk is.
Vorig jaar waren er 4,1 miljard passagiers, een groei van 7% tov het jaar ervoor, mede dankxij de lage olieprijs. De verwachting is dat de komende 10 jaar er nog 10.000 vliegtuigen bijkomen. Meer bevolking, meer vliegtuigen en meer CO2 uitstoot.
Op de grond is het al niet veel beter. Zo worden er 6 voetbalvelden tropisch regenwoud gekapt, per minuut!

Je zou bijna een flinke wereldwijde epidemie wensen om de aarde wat lucht te geven..
Ja maar dit zijn zaken die met technologie opgelost kunnen worden.

Overbevolking ook.
Met je clan blijven janken omdat het land niet meer genoeg opbracht zal wat stammen hebben doen uitsterven.
Degenen die op pad gingen hebben het overleefd. Anders zaten wij hier nu niet. :lol:
Nu moeten we wat verder op pad. Andere planeten bevolken.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15696
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Populaties wilde dieren meer dan gehalveerd

Bericht door Peter van Velzen » 03 nov 2018 11:58

Petra schreef:
03 nov 2018 02:33
lanier schreef:
02 nov 2018 23:50


Ja maar dit zijn zaken die met technologie opgelost kunnen worden.

Overbevolking ook.
Met je clan blijven janken omdat het land niet meer genoeg opbracht zal wat stammen hebben doen uitsterven.
Degenen die op pad gingen hebben het overleefd. Anders zaten wij hier nu niet. :lol:
Nu moeten we wat verder op pad. Andere planeten bevolken.
Ijdele hoop: Isaac Asimov had rond 1960 al uitgerekend dat als de toenmalige bevolkingsgroei zou aanhouden het 5000 jaar zou duren voordat het hele heelal in mensenvlees was veranderd. Je hebt tienmaal zoveel tijd nodig om de dichtsbijzijnde ster te bereiken; andere ster dan de zon uiteraard. Gelukkig neemt het aantal kinderen nauwelijks meer toe, De groei van de komende tijd wordt grotendeels veroorzaakt doordat we langer leven:

Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9085
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Populaties wilde dieren meer dan gehalveerd

Bericht door heeck » 04 nov 2018 10:32

Peter,

Je rekent nu de mens tot de wilde dieren, maar Roslings erven *) hebben geen grafieken van het afnemen van juist die populaties, terwijl het juist erg aannemelijk is dat de mensheid andere leefomgevingen verder zal wegdringen. Direct door die in te nemen en indirect door klimaateffecten.

En. . . het ontstaan van nieuwe wilde dieren gaat sinds het gepensioneerd zijn van De Schepper tergend langzaam.

Roeland
*) https://www.gapminder.org/ignorance/
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15696
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Populaties wilde dieren meer dan gehalveerd

Bericht door Peter van Velzen » 04 nov 2018 11:16

heeck schreef:
04 nov 2018 10:32
Peter,

Je rekent nu de mens tot de wilde dieren, maar Roslings erven *) hebben geen grafieken van het afnemen van juist die populaties, terwijl het juist erg aannemelijk is dat de mensheid andere leefomgevingen verder zal wegdringen. Direct door die in te nemen en indirect door klimaateffecten.
Zoals ik hierstelde ben ik wat dat betreft allerminst optimistisch, Maar de bevolkingsgroei nadert haar einde, en reizem naar andere planeten is nergens een oplossing voor. Dan verpesten we het daar trouwens net zo hard.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9085
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Populaties wilde dieren meer dan gehalveerd

Bericht door heeck » 04 nov 2018 16:46

Peter,

OK, opgelost.

R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Plaats reactie