Nette meisjes poepen niet

[Petra]

[Petra]

Universeel

'If you think that rape is wrong for the wrong reasons, you are part of the problem. The reasons we condemn rape often strengthen the same power structures that lead to rape in the first place. The common arguments against rape are also the common contributing factors to female oppression..'

[Storm]

Lief van je.

Lieve Storm,
Ik had niet meer gereageerd omdat ik dacht; laat het topic maar naar de vergetelheid verdwijnen. Misschien is het te controversieel.
Ik heb het nog eens teruggelezen, en ik had het ook best wel weer heftig gestart. Waarmee je eerder de hakken in het zand duwt dan een gesprek opent over dubbele moraal.
Maar ik sta nog wel achter de gedachte van de boodschap.

Met de moraalridders, doelde ik op de gelovigen die de -voor het huwelijk zedigheidsmoraal- prediken aan/over jonge mensen.
Toen ik schreef 'ga bejaarden pesten' bedoelde ik meerdere dingen: Bejaarden ervaren dat als gezeur (vandaar pesten.)
Ze zijn niet meer zo ontvankelijk als jonge mensen dus ze hebben er niet zo'n last van. En last but not least, ze zijn het verste weg van de moraalpreken doelgroep. (de jonge -voor het huwelijk- mensen, vooral aan meisjes) .
Ik heb overigens gisteren van m'n ouders geleerd dat 'bejaarden' het nieuwe verboden woord is. Ze wisten niet waarom maar moesten er wel erg om lachen. Ze zijn zelf vooral blij, samen bejaard te zijn.

Teruglezende kan ik me voorstellen dat je er ook andere dingen in kon lezen.
Enfin, jouw pogingen om toch in gesprek te gaan en je reacties heb ik enorm gewaardeerd!

Lieve Petra,
Laat ik nu net deze reactie van je lezen. Sorry dat ik het niet eerder las maar ik was op vakantie in ~Huize Avondrood~ en daar was het slecht gesteld met internet. En niet alleen met internet, het was een verschrikkelijke toestand dat wil je niet weten.
Al ben ik dan al wat ouder en af en toe truttig, dat is waar toch begrijp ik je wel. Je hoeft je reactie niet te verzachten, het is zoals jij het ziet. Ik zie dat anders en dat moet kunnen toch?

Hier een filmpje van dat bejaardenhuis, sorry huis voor senioren, sorry huis voor actieve ouderen, laat maar.
Voorlopig krijg je mij hier niet weg en als we het niet met elkaar eens zijn? Houden zo!! Peace!!!

[Petra]

Lieve Petra,
Laat ik nu net deze reactie van je lezen. Sorry dat ik het niet eerder las maar ik was op vakantie in ~Huize Avondrood~ en daar was het slecht gesteld met internet. En niet alleen met internet, het was een verschrikkelijke toestand dat wil je niet weten.
Al ben ik dan al wat ouder en af en toe truttig, dat is waar toch begrijp ik je wel. Je hoeft je reactie niet te verzachten, het is zoals jij het ziet. Ik zie dat anders en dat moet kunnen toch?

Hier een filmpje van dat bejaardenhuis, sorry huis voor senioren, sorry huis voor actieve ouderen, laat maar.
Voorlopig krijg je mij hier niet weg en als we het niet met elkaar eens zijn? Houden zo!! Peace!!!

Ha Storm, een ouwe Woodstocker truttig noemen lijkt mij een contradictio in terminis.
Je zult het mij niet horen zeggen.

Je had me geschreven dat je op vakantie was, niet hoe het was. Wat was er zo verschrikkelijk?
Ik vraag me trouwens ook nog steeds af hoe het met jullie zieke kittens is.. had je ook niet op geantwoord.

Wat je precies anders ziet of waar je het niet mee eens bent... daar ben ik reuze benieuwd naar.
In het kader van die yt's die ik allemaal geplaatst heb

In Jiskefet houdt grote zuster ook zo van duidelijk zijn.

[Storm]

Hoi Petra,
Nee, de vakantie was fantastisch! Lekker getrokken met de kampeerbus en bovenop de Gotthardpas overnachten was geweldig. S'Morgens al heel vroeg maakten die murmeltiere ons wakker met hun hoge fluit toon. Eerst Zwitserland toen Elba, de combinatie bergen en zee bevalt goed.
Die slechte vakantie sloeg op het filmpje over Huize Avondrood.

Maar heb ik hier geschreven over de zieke kittens van mijn dochter?? Weet ik gewoon niet meer. Zou mijn korte termijn geheugen..... tja ouderdom komt met gebreken.

[Petra]

Hi Storm,
Je bent nog laat op.
Neuh, die kittens was in een ander draadje.. aan de antibiotica moesten ze.
Hebben ze 't gered? Want nou weet ik 't nog niet.

Dat filmpje is triest.
Gelukkig was je vakantie dat niet.

' tja ouderdom komt met gebreken. '
Zolang je hersenen, en ogen en oren, nog meewerken is 't nog te behappen, denk ik.
Ik ben nu al zo vergeetachtig als de pest dus waar dat naartoe moet.

Enneh...
Wat je precies anders ziet of waar je het niet mee eens bent... daar ben ik reuze benieuwd naar.
In het kader van die yt's die ik allemaal geplaatst heb

[Storm]

@Petra,
Dat filmpje van Jiskefet; Koninginnedag.. geweldig!!

De kittens zijn weer opgeknapt, en rollebollen nu door het huis heen. Af en toe moet je oppassen dat je niet op die zwarte bolletjes trapt, maar ach ik heb mijn rollator bij me dat scheelt.

Wat zijn yt's? Deze dingen ?
Ja ik ben een nachtbraker, ik ga zelden voor 1 uur naar bed. Wat ik anders zie....later.

[Petra]

@Petra,
Dat filmpje van Jiskefet; Koninginnedag.. geweldig!!

De kittens zijn weer opgeknapt, en rollebollen nu door het huis heen. Af en toe moet je oppassen dat je niet op die zwarte bolletjes trapt, maar ach ik heb mijn rollator bij me dat scheelt.

Wat zijn yt's? Deze dingen ?
Ja ik ben een nachtbraker, ik ga zelden voor 1 uur naar bed. Wat ik anders zie....later.

Ha, fijn dat de kittens weer goed gaan!
Yt's = youtube's

[Petra]

Ik heb acht jaar in China onder censuur geleefd. Ik heb me zeer goed verdiept in seksisme en feminisme en het belang van vrije meningsuiting en gelijkwaardig debat en de onderdrukkende werking van censuur en tirannie.


Veel mensen snappen het verschil niet meer tussen seksisme, feminisme en seksualiteit en bloot.
De idee dat elke vorm van naakt of seksualiteit gelijk zou zijn aan seksisme is zorgwekkend en zorgt voor verpreutsing van de maatschappij. Juist het 'baas over eigen lijf' principe waar door de twee golf feministen voor gestreden is mag niet met de noemer seksisme weer terug in de prehistorische grot worden geduwd. Het willen opleggen van beperkingen doet de hele tweede golf op z'n grondvesten schudden.

Het feministisch principe gaat over gelijkheid. GELIJKWAARDIGHEID VOOR MANNEN EN VROUWEN.
Dat is heel wat anders dan elke vorm van bloot en seksualiteit willen uitbannen

De nieuwe generatie feministen vecht weer een nieuwe strijd: Het nieuwe feminisme.

https://miss-legal.nl/het-nieuwe-feminisme/" onclick="window.open(this.href);return false;
Sinds kort is de strijd voor gelijkheid zelfs weer hotter dan ooit. Beyoncé noemde zich openlijk feminist, Emma Watson gaf haar bekende feminisme-speech en Karl Lagerfeld koos vrouwenrechten als thema voor de modeshow van Chanel. Girl power!


Dé feministische website van de nieuwe generatie = Vilaine
http://vileine.com/over/manifest/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://vileine.com/2017/03/06/nieuwsfla ... t-van-wel/" onclick="window.open(this.href);return false;
Wat Watson hier eigenlijk zegt is dat Beyoncé haar krediet als feminist verspeeld heeft door haar lichaam nadrukkelijk in te zetten in muziekvideo’s. Dit citaat is maar een klein voorbeeld van een veelgehoord, traditioneel argument tegen celebrity-feminisme: vechten voor vrouwenrechten én sexy poseren gaan niet samen. Tegelijkertijd is dit ook een achterhaald argument, want juist het feminisme van de nieuwe golf heeft met alles met keuzevrijheid te maken, en niet met beperkingen.

Maar Watsons commentaar op Beyoncé wordt vooral problematisch gevonden in het licht van wit feminisme of meer specifiek: het buitensluiten van zwarte vrouwen binnen het wit feminisme. Van oudsher is er minder aandacht voor problemen van zwarte vrouwen binnen het feminisme dan voor die van witte vrouwen. Niet voor niets schreef bell hooks in 1981 (!) al een essay getiteld Ain’t I A Woman? Hierin bevraagt hooks de inclusiviteit van bijvoorbeeld de suffragette-beweging. De geschiedenis van de Westerse vrouwenbewegingen wordt namelijk gekenmerkt door witte vrouwen.

Naast seksisme kregen de zwarte vrouwen van de suffrage-beweging bijvoorbeeld nog eens met het racisme van witte vrouwen te maken. Je kunt je dus afvragen of zwarte vrouwen eigenlijk wel een stem hebben in het feminisme, en of het niet vooral witte vrouwen zijn die de toon aangeven. Die vraag kunnen – en moeten – we ons anno 2017 opnieuw stellen.


Beyonce: Het toonbeeld Power Feminist van de huidige generatie
http://www.huffingtonpost.com/entry/beyonc" onclick="window.open(this.href);return false;és-first-in-depth-interview-in-years-is-all-about-feminism_us_5703dc89e4b0daf53af0e765

Harvard Professor Anita Elberse over Beyonce.
“She’s clearly among the most powerful people in the music industry at the moment … so to understand the operation behind such a powerful figure is always very interesting,” said Anita Elberse, the Lincoln Filene Professor of Business Administration at HBS who co-wrote the case study with a former student, Stacie Smith, M.B.A. ’14.





https://miss-legal.nl/het-nieuwe-feminisme/" onclick="window.open(this.href);return false;
Generatie powervrouw

Vanaf de jaren ’90 en het begin van de 21ste eeuw spoelt er een nieuwe feministische golf door ons land. Deze ‘derde feministische golf’ waaide over uit Amerika en werd omarmd door iconen als Madonna en de Spice Girls (‘Girl power’). Deze golf zet vrouwen neer als zelfbewuste, sexy wezens. Hoewel gelijkheid tussen mannen en vrouwen nog steeds het doel is, worden succesvolle vrouwen op een voetstuk geplaatst en dienen zij als voorbeeld voor andere vrouwen die de top willen bereiken. The sky is the limit geworden, man of vrouw, autochtoon of allochtoon. Een verleidelijk uiterlijk, een eigen bedrijf, een gezin: alles kan (‘moet’ bijna).

De juristen van Miss Legal krijgen ook vaak te horen dat ze ‘feministen’ zijn. Een beetje geschrokken deinzen we dan nog terug. De angst voor associatie met die oude harde tantes is toch nog aanwezig. En daar gaat het fout! Geen enkele vrouw zou zich moeten schamen voor feminisme. We zijn de eerdere generaties feministen ontzettend dankbaar voor de weg die ze al voor ons vrij gemaakt hebben. Maar de weg is nog niet helemaal glad en daarom vechten we door. Wij noemen het nu EMPOWERMENT.



https://www.nrc.nl/nieuws/2013/01/08/bi" onclick="window.open(this.href);return false; ... 083-a67490
Centimeter voor centimeter, dat is hoe snel emancipatie gaat. Is het toeval dat juist in landen met een kuise beeldcultuur het lichamelijke geweld tegen vrouwen zo groot is? In India, waar sinds de brute verkrachting van Jyoti Singh Pandey dagelijks tegen dit geweld wordt geprotesteerd, blijven vrouwen in reclames altijd bedekt. In films wordt niet gezoend.

„Hoe meer seks wordt onderdrukt, hoe groter de kans op seksueel geweld”, schreef Ian Buruma deze zaterdag in NRC Weekend.

P.S.
Bij deze mijn laatste zeepkist en uitdragen van de nieuwe feministische golf op dit forum.
De jonge garde voert met verve deze feministische strijd en timmert flink aan de weg, wie weet komt ooit het licht ook hier eens binnenvallen.

[Maria]

Ik wil wel op je laatste schrijven reageren.
Duidelijk maken, dat ik me altijd heb geconformeerd aan hetgeen feminisme voor staat en vind dat het werk voor gelijke rechten voor vrouwen en mannen nog niet gedaan is, zelfs op sommige punten achteruit is gegaan.
Wat voor mij daarbij is gekomen zijn ook de gelijke rechten voor de man.

Dat een vrouw zich wel of niet in het openbaar sexueel zou mogen exihibitioneren of niet, dus gedrag daar waar het voor haarzelf niet anders functioneel is dan anderen op deze manier te behagen, is mi. niet een algemene discussie, maar een vrouwendiscussie onderling geworden met gewoon persoonlijke meningen, al dan niet gerespecteerd.
Daar waar een vrouw gewoon alleen zichzelf op deze manier wil behagen en anderen die dit stoort niet lastig valt, is nog nooit ter discussie geweest en dat zal het ook niet worden, omdat het dan ook niemand anders aangaat.
Ieder het zijne.

Ook geheel volgens wat is geschreven binnen jouw link, dat er bij vrouwen onderling ook verschillende meningen over bestaan. Je citeert het zelfs.

Het nieuwe feminisme:
Met het wezenlijke verschil tussen de beide termen heb ik totaal niets.
Zolang het feminisme bestaansrecht heeft is dit mi. een prima term.
Wat diverse groepen mensen eronder verstaan is dan ook niet te wijten aan de term, maar aan verkeerd begrip en gebruik ervan.

De extra doelstelling, zoals vermeld, het jezelf kunnen profileren en mogen handelen, ook openbaar, zoals je zelf wil, heeft met feminisme, de strijd voor gelijke rechten voor man en vrouw, mi. ook helemaal niets te maken.
Evenzo goed zou dan de man kunnen strijden voor het vermeende recht zich in het openbaar te tonen, gewoon zoals hij zich voelt, als hij sex gericht is en opgewonden raakt.

Power feminisme.
= De kracht en de macht van de vrouw( aan de vrouw).
Ik heb geen reden te denken aan een andere betekenis, bij het lezen en zien van het motiveren van deze omschrijving.
En raad eens waar de grootste kracht en macht in het man - vrouw gevecht ligt?

Vandaar mijn reactie:
Het heeft te maken met hoe sommige vrouwen denken over hun eigen eigen lichaam en het gebruiken daarvan, het uiten ervan, hun kracht en macht, als inzet voor hun zichzelf en hun nieuwe (feministisch genoemde) strijd.
Niet zozeer voor gelijke rechten, maar hoe zij dit in zouden kunnen zetten binnen een mannengemeenschap om op gelijkwaardige voet te kunnen komen staan, met het uitbuiten van hun eigen specifiek eigenschappen.
Binnen een vrouwengemeenschap zullen ze hier niet mee aan hoeven komen.
Homogemeenschappen hebben totaal andere specifieke behoeften en normen als het gaat emancipatie op de werkvloer.
Daar kun je eigenlijk al aan zien hoe misplaatst dit onderwerp is binnen feminisme.

Wat ik zie door deze manier van handelen, is er slechts één verschil met de vrouw, zoals die geprofileerd en gebruikt wordt binnen de mannengemeenschap, waar ze juist tegen willen strijden.
Mi. terecht om tegen te vechten, daar waar het vrouwenlichaam wordt gebruikt en misbruikt in de strijd om het economische bestaan en aanzien.
Ik zie de strijd van vrouwen, om dit alles niet door de mannen te laten regisseren voor hun eigen gewin. Ten bate van hun genot en winst en op commercie gericht.
Zeker is dat een strijd, die nog altijd gevoerd moet worden en misschien nog meer.

Echter....
Vervangen zie ik het hier worden door exact hetzelfde, maar nu door de regie in eigen handen te willen hebben.
In geval van de supersterren mi. om exact dezelfde redenen, maar met een schijn-toegift, dat het uitsluitend te doen is om baas te zijn over eigen lijf.
Misschien heeft geld bij Beyoncé geen enkel belang.
Dat mag jij geloven en vanuit gaan.
Ik laat me graag overtuigen met goede argumenten, maar dat zullen sterke moeten zijn.
Deze manier is bovendien mi. volkomen het paard achter de wagen spannen.


En daar komt de eigen ethisch kijk op dit onderwerp en de eigen moraal ervan om de hoek kijken.
En dat heeft helemaal niets met onderdrukking te maken.
Ik weiger mijn eigen moraal hierin, als zou die een gevolg van onderdrukking of taboe zijn, aan te passen aan die van een paar Amerikaanse supersterren met mooie lijven, die de grootste bekendheid krijgen, juist door hun gedrag via de Sociale Media.

Dat heeft weinig of niets te doen met onzalige taboes, die doorbroken moeten worden, maar alles met eigen opinies en de vrijheid om te doen en te laten wat je wil.
Vrouwen die niet mee willen gaan met deze moraal zijn ook echte vrouwen en met echte vrouwen rechten, die ze niet om zeep hoeven te laten helpen door vrouwen, die zich wel openbaar willen exhibitioneren, en zg. strijden voor algemene vrouwenrechten.

En als echte rechtgeaarde vrouw erger ik me kapot aan dit soort filmpjes, als die mij door de strot worden geduwd via openbare media.
Of ze nu uitgebeeld zijn op of rond een moterkap van een reclame voor auto's, die voor mannen bedoeld is, omdat men nog algemeen denkt, dat auto's alleen door mannen gekocht worden, of dat het is bij een reclame filmpje van een dure parfum of douchezeep, waarbij mevrouw dan altijd zichzelf sensueel langzaam aan het strelen is, terwijl ze gewoon een het produkt aan het gebruiken is of dat het een muziekclip is, die beter blijft hangen door gebruik te maken van intieme beelden.
Ik zie geen verschil, of ze nu zijn gemaakt door mannen of door vrouwen.
Bij mij krijgen ze een negatieve reclame.
Geef mij maar een gezonde vent, die heel gewoon kracht en zorg en liefde uitstraalt voor het produkt waar hij voor staat.

Ik zie mannen nergens in artikelen, die ik lees hierin participeren, anders dan religie-dogmatiek taboe bepaalde zaken, waarbij de vrouw niet wordt gevraagd.
Ook zie ik mannen niet op de barricaden staan voor dezelfde rechten voor hunzelf.

Over jouw herhaalde opmerking over velen die met "rode oortjes" zouden lezen maar niet reageren.
Of ze verder geïnteresseerd zijn in deze materie, zul je idd. alleen weten als er gereageerd wordt.
Echter jouw conclusies op alleen het aantal kliks, vind ik wel zeer kort door de bocht en alleen op jouw conto.

Nergens blijkt uit de hoeveelheid klikken wie er mee leest (hoeveel mannen of vrouwen) en waarom.
En dat hoeft "voor wat betreft onze medeleden" absoluut niets te maken te hebben met jouw herhaalde conclusie.
Als ze willen lezen over sex, dan kunnen ze dat overal op internet, beter dan hier op dit forum.
Ik zou me zelfs kunnen voorstellen, dat er mannelijke lezers zijn hier, die zich negatief aangesproken voelen door deze uitspraak.
Maar daar mogen ze zelf over schrijven, als ze die behoefte zouden voelen.

Mi. lezen anderen idd. zeer geïnteresseerd mee, en vragen zich af waar dit moet eindigen.
Maar ook denk ik dat de meeste van de mannelijke actieve leden hier (en dat is hier 80-90 %) dit een vrouwen onderwerp vinden en alleen dit volgen uit interesse voor wat er leeft.
De liefhebbers zal het geen ene moer uitmaken of de clip gemaakt is door mannen of door vrouwen.
Ze vinden de bewuste soort clips mooi of ze vinden dat niet.
En daarom zal ieder, die dat wil, ze kunnen bekijken in het speciale forum voor Youtube clips.

[Petra]

Je hebt een prachtig betoog gehouden Maria!
En ik vind het een mooie afsluiter voor dit topic.

Wil alleen nog wel even kwijt dat ik de term 'rode oortjes' niet heb genoemd.
Het niet reageren maar wel lezen zag ik eerder als een moeilijk vinden om wel te reageren. Je doet het zo snel fout bij dit soort onderwerpen hè.
Ik ging er van uit dat het informatieve karakter de boventoon voerde en het belangrijkst was en ik hoop daarmee mensen bereikt te hebben en tot nadenken te hebben gebracht.

Dikke knuffels aan jou!