Leren ieder zijn mening te laten.

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14279
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Leren ieder zijn mening te laten.

Bericht door Maria » 01 feb 2017 15:23

http://nos.nl/artikel/2155983-een-op-de ... erpen.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ongeveer een op de negen leraren in het voortgezet onderwijs gaat naar eigen zeggen in de lessen moeilijke onderwerpen uit de weg. Het gaat om onderwerpen als terrorisme, homoseksualiteit, het slavernijverleden en de politieke situatie in Turkije en Rusland.

In een onderzoek van DUO Onderwijsonderzoek zegt 11 procent van de leraren op middelbare scholen dat ze dat soort onderwerpen niet meer kunnen bespreken. Twee derde zegt deze thema's wel te behandelen. De rest laat zich er niet over uit. Er is nauwelijks verschil tussen de grote steden en de rest van het land.
Docenten die gevoelige onderwerpen niet meer behandelen wijzen vooral op de toegenomen tegenstelling die wordt ervaren tussen westerse en niet-westerse normen en waarden.

Dekker
Staatssecretaris Dekker van Onderwijs zegt het niet normaal te vinden als een leraar op school niet durft te vertellen dat hij homo is, of bepaalde onderwerpen uit de weg gaat uit vrees voor gedoe in de klas. “"We herkennen het zorgelijke beeld dat leraren schetsen, ook uit eigen onderzoek.”
“Nederland is een land waar je kunt zijn wie je bent, ongeacht je geloof, je herkomst of je seksuele geaardheid”, vindt hij. “Het onderwijs is juist een belangrijke plek om die kernwaarden over te brengen op een nieuwe generatie.”
Leren ieder het zijne te laten is één van de belangrijkste dingen, die we moeten leren, denk ik.
Is dat niet thuis, dan via scholing vanaf dat we kind zijn.
Ik denk dat je dat voorop moet stellen in onderwijs mn. in communicatie over verschillen en geschillen tgv. bijv. culturele verschillen en levensbeschouwing en dan pas kunt overgaan tot inhoudelijkheid.
Het blijkt noodzakelijk te zijn.
Eerst gesprekstechnieken, voor je iets inhoudelijk kunt bespreken dat gevoelig ligt.

Verschillende meningen hoeven niet onoverkomelijke problemen te zijn in leven en communicatie met elkaar.

Misschien zijn niet de verschillende problemen het probleem, maar de manier waarop wij erover willen en kunnen praten.
Het niet kunnen luisteren naar elkaar en het niet rationeel met goede argumenten kunnen overleggen en tot elkaar kunnen komen in de zin van het pogen elkaar te begrijpen.
Het emotioneel reageren te laten prevaleren.

Het leren, dat een mening slechts een stukje is, waar je het wel of niet over eens kunt zijn met de ander.
Het onderwerp misschien niet eens een essentieel stukje is om in vrede naast elkaar te leven zonder elkaar het leven zuur te maken.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Bericht door appelfflap » 01 feb 2017 15:46

de vraag is waarom leraren bepaalde thema's ontwijken

uiteindelijk moet de leerkracht leerstof geven en vanaf een bepaald punt zal in biologie evolutie, seksuele voorlichting,... aan bod komen.
als leerkracht geef je de leerstof zoals voorzien in de leerplannen, je neemt toetsen af en wie zakt die zakt.

veel lastiger zou het niet mogen zijn.

als leerkrachten natuurlijk thema's ontwijken omdat ze, ik zeg maar wat, onvoldoende rugdekking krijgen van hun school/directie bij discussie's dan ligt het probleem natuurlijk totaal ergens anders en niet bij de leerling die bepaalde zaken uit de geschiedenis verwerpt.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14279
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Bericht door Maria » 01 feb 2017 16:04

appelfflap schreef: de vraag is waarom leraren bepaalde thema's ontwijken
Topic Start schreef: of bepaalde onderwerpen uit de weg gaat uit vrees voor gedoe in de klas.
als leerkrachten natuurlijk thema's ontwijken omdat ze, ik zeg maar wat, onvoldoende rugdekking krijgen van hun school/directie bij discussie's
Wat bedoel je met rugdekking in deze context?
dan ligt het probleem natuurlijk totaal ergens anders en niet bij de leerling die bepaalde zaken uit de geschiedenis verwerpt.
Dat laatste lijkt me ook niet het kernprobleem waar de vrees om draait.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2244
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Bericht door Gerard R. » 01 feb 2017 19:05

Dit is helaas een gepasseerd station. Nederland is door Islamist en/of Islamitische radicaal en/of extremist inclusief wreedheden, zelfs in beeld (YouTube e.d.) én het gestook van een partij zoals de PVV in dit opzicht een hel geworden, al is het gelukkig niet overal.
Ik wens Dekker veel succes...! Maar deze geest is niet maar zo weer in de fles. Het is een taaie geest.
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14279
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Bericht door Maria » 01 feb 2017 19:18

Ik heb geen zin me in deze aan te passen.
Ik heb ook een mening en die is net zoveel waard als de meningen van haters.

Misschien moet ik ook op de barricaden.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2244
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Bericht door Gerard R. » 01 feb 2017 19:27

Hoe meer zielen van deze soort hoe beter. Net democratie, hoewel die wat onder vuur lijkt te liggen... Laat u horen.
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Bericht door vegan-revolution » 02 feb 2017 00:53

Maria schreef:Ik heb ook een mening en die is net zoveel waard als de meningen van haters.
Wil je daarmee zeggen dat je zelf geen hater bent en dat er niets is dat je haat?
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Bericht door Jagang » 02 feb 2017 02:16

Zijn gesprekstechnieken niet net een onderdeel van die vermaledijde westerse waarden?
Verder maak ik me er zorgen over dat alles maar een mening is vandaag de dag.
Zo gaan er stemmen op om holocaustontkenning maar toe te laten in het kader van de vrijheid van meningsuiting, alsof dat gelijkwaardig zou zijn aan de uitvoerige documentatie die er is rondom dit gebeuren.

"Alternative facts" zijn niet typisch Amerikaans.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14279
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Bericht door Maria » 02 feb 2017 06:25

vegan-revolution schreef: Wil je daarmee zeggen dat je zelf geen hater bent en dat er niets is dat je haat?
Is dit een vraag of een conclusie?
Hoe kom je op deze gedachte?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14279
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Bericht door Maria » 02 feb 2017 07:09

Jagang schreef:Zijn gesprekstechnieken niet net een onderdeel van die vermaledijde westerse waarden?
Op zich niet.
Er zijn allerlei manieren om met elkaar te communiceren, ook alleen via taal.
Het benoemen en bestuderen ervan is ook al oud.
De eerste keer dat er een bepaalde techniek op schrift gezet werd was de retorica
Maar waarom een techniek waarde noemen?
Verder maak ik me er zorgen over dat alles maar een mening is vandaag de dag.
Zo gaan er stemmen op om holocaustontkenning maar toe te laten in het kader van de vrijheid van meningsuiting, alsof dat gelijkwaardig zou zijn aan de uitvoerige documentatie die er is rondom dit gebeuren.
Idd. is niet alles een mening.
Feitelijke geschiedenis kun wel of niet geloven, maar is alleen een teken van eigen onwetendheid, als je feiten ontkent.
En je bent vrij om die tentoon te stellen.
Hoe zou je een mening kunnen hebben over iets wat niet bestaat?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Bericht door appelfflap » 02 feb 2017 08:25

Maria schreef: Wat bedoel je met rugdekking in deze context?.
Dat in veel scholen leerkrachten door de directie en onderwijskoepels in de steek gelaten worden

om een ettertje it de klas te krijgen mag je dan bergen papieren invullen en heb je te veel leerlingen die niet slagen dan ben je uiteraard een slechte leerkracht

genoeg verhalen bekend in die richting zodat leerkrachten het gedeeltelijk opgeven, zeker in moeilijke/problematische scholen

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14279
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Bericht door Maria » 02 feb 2017 09:47

appelfflap schreef:
Maria schreef: Wat bedoel je met rugdekking in deze context?.
om een ettertje it de klas te krijgen mag je dan bergen papieren invullen en heb je te veel leerlingen die niet slagen dan ben je uiteraard een slechte leerkracht
Ik begrijp nu wat je bedoelt.
Je kunt niet zomaar een kind van school verwijderen, daar zijn regels voor en dat kan een zodanig lange procedure zijn dat toch een schooljaar ermee verpest kan worden, ook voor de andere leerlingen.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ool-sturen" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik denk echter niet, dat de incidentele gevallen van dit soort kinderen, die echt niet te handhaven zijn zijn binnen een groep, de hoofdmoot is van de problemen, waar het in topic start om te doen is.

Ik denk dat de problemen waar het hier om gaat, vooral en alleen voorkomen bij verschil van mening bij de speciale gevoelig liggende onderwerpen, die worden besproken tijdens deze speciale lesuren.
,
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Bericht door vegan-revolution » 02 feb 2017 23:36

Maria schreef:
vegan-revolution schreef: Wil je daarmee zeggen dat je zelf geen hater bent en dat er niets is dat je haat?
Is dit een vraag of een conclusie?
Hoe kom je op deze gedachte?
Het is een vraag. Het heeft er gezien de reactie waar ik op reageerde voor mij de schijn van dat je je af wilt zetten tegen haters.

Je zegt immers :
Maria schreef:Ik heb ook een mening en die is net zoveel waard als de meningen van haters.
Daarmee lijkt het alsof je jezelf buiten de groep van haters plaatst. Dat kan uiteraard anders zijn. Vandaar mijn vraag.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Bericht door Peter van Velzen » 03 feb 2017 04:23

He komt mij voor dat wij altijd bezig zijn eenieders mening te veranderen, want dat is de enige goede reden om te discussieren. Of mijn mening moet worden bijgesteld of die van de ander, of oms allebei.
Zolang we van mening verschillen kunnen we niet allebei gelijk hebben. En het is zeer belangrijk om gelijk te hebben...
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Bericht door Bonjour » 03 feb 2017 08:57

Ik denk dat wanneer meningen over de grenzen gaan, ze wel degelijk aangepakt moeten worden. Bv : Een vrouw met kort rokje lokt aanranding uit. Als een scholier dat zegt, laat je dat?
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Plaats reactie